Re: [新闻] 高铁宜兰站选址迄今未定 交通部今说

楼主: stallings (瓜子)   2021-09-26 19:17:46
后续留言已完全离题
这篇就给你们玩吧。
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设礁溪、县中两站,专攻不同需求
a. 礁溪
以此为中心,把北宜兰公共汽车网做好
并对汽机车租赁业者给予最大限度的协助和优惠
国五的车潮是有可能转移过来的
b. 县中
给市区人、罗东人使用,以及做为快铁转运站
作者: payeah (大佐)   2021-09-26 19:18:00
礁溪不是县府选的,你要县府怎样?更何况你要宜兰变台北宿舍,这种想法宜兰人听了会开心?
楼主: stallings (瓜子)   2021-09-26 19:29:00
北宜兰当地居民有钱赚就会开心希望高铁站能设在县中并且宜兰县政府游说中央在顶埔预留设备日后可以加设礁溪站
作者: Retangle   2021-09-26 19:47:00
台北的宿舍勒...明年选不赢县长也不是这样败票
作者: over999 (唉呦)   2021-09-26 19:53:00
宜兰本来就是台北人的后花园
作者: kmkr122719 (出来跑的总是要还)   2021-09-26 20:16:00
虽然不好听,但事实上多数居民是有钱赚就会开心苗栗/田中/虎尾能设站,是因正线刚好有经过所以顺便盖跟现在特地拉一条线过去,评估要设站在哪里,这是两回事
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 20:32:00
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-26 20:41:00
后龙/田中/虎尾是合约就写明了要盖的跟宜兰的状况根本不一样好吗...
楼主: stallings (瓜子)   2021-09-26 21:31:00
还没定案都可以谈
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 22:51:00
如果按照你这个概念 我反而会倾向四城和冬山最省钱的方法反而是县政中心 溪北溪南都能顾到如果铁了心要盖四城 那没办法冬山一定得盖 不然溪南人一定
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 22:55:00
县政是次烂,只比罗东好,因为有将近50%要北返,但比罗东62%北返来的好,设宜兰剩不到25%,四城更少。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 22:56:00
抗议 因为四城所在地礁溪离溪南的冬山苏澳太远了 不方便
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 22:57:00
轨道学讲时间效益,以宜兰情形来说,越往北越有效益但是溪南人同样搭台铁客运北上到四城搭,还是有时间效益,能省下时间,但是越往南设,溪北人没时间效益!时间效益优先,方不方便到是其次,高铁是商务需求。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 22:59:00
还搭台铁客运转来转去转好几次? 旅客其实最忌讳的就是这个
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:00:00
只转一次吧!看你搭台铁或客运去高铁站,还是直接搭台铁客运去台北,比起来,搭到高铁站再转台北,溪南人还是有时间效益,但是对头城人则没有。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:01:00
一次都嫌麻烦! 像我去宜兰我都宁愿开车 距离并不远
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:02:00
"溪南人同样搭台铁客运北上到四城搭,还是有时间效益"显然根本连算都没算过还在鬼扯 @@县内的接驳绝对不可能寄望台铁 成本太高而且效果不彰我是建议所有对这议题有兴趣的人 至少先假设自己是潜在
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:05:00
所以我才说 如果设了四城(礁溪) 那必须必设冬山 这样边边
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:05:00
乘客 以不同出发/目的地稍微试算一下 至少就不会很离谱某人讲"还是有效益"的时候 自己难道都不会心虚的?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:06:00
的头城和苏澳才能各照顾到 而且不能只看铁路观点
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:06:00
为什么一个宜兰要设两个高铁站?明明就四城宜兰二选
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:06:00
其实稍微算过以后 必然的结果就是回去质疑高铁本身因为就连位置条件最好的县政或宜兰, 效益都是有疑问的
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:07:00
一而已,台湾的发展方向跟韩国一样,往北为主。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:07:00
不能假设雪隧里车很多 所以盖了高铁就会有很多人搭
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:08:00
你不能用开车跟搭高铁比,高铁到目的地不用停车,开车要停车,根本是不同的旅次,这在运输需求评估不同!
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:08:00
高铁到不了目的地 句点除非你是睡北车的想移动到宜兰车站去睡(笑)
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:09:00
因为四城地理位置太偏北 无法照顾到宜兰其他大部分民众
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:09:00
县政位置条件最好很容易证明 因为它离宜兰县人口最多的
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:09:00
高铁是大众运输,开车是私人载具,根本不同。乱比
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:10:00
轨道运输学不是这样比,不是以人口多为主,而是以时
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:10:00
所以你的高铁到底是想从哪里抢客源?轨道运输学都出来了 Zzzzz
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:11:00
这个在铁路特考都有考过类似考古题,你不用呛我。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:11:00
没有人只是要从车站到另一个车站的
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:14:00
而且你知道宜兰县政府未来 有可能增设 四城联络道和冬山联
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:14:00
搭出租车的话 就会直接转化成车资 比高铁票还贵
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 23:15:00
县政地皮布局
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:15:00
很不想打你脸,拜托你去看看交通部统计处出版109年
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:15:00
高铁总共也只赚到半小时 而且是用车资加倍换来我讲的东西不需要任何数据 只要是个人都很容易想像问一下"溪南人搭台铁转乘还是有时间效益" 要怎么算?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:16:00
民众日常使用运具状况调查摘要分析,好吗?里面就分
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:16:00
络道吗? 未来宜6和宜30都是有可能会拓宽的 而且未来国5还要
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:16:00
你已经下结论不只一次 总得有点数字根据吧?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:17:00
公共运输和私人运具,有运具市占率、旅次分析。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:17:00
旅客的行程 是从 出发地-车站-车站-目的地高铁能节省只有车站-车站这一段 但前后两段可能都会亏不只是时间 距离长了很有可能会直接变成 $$$
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:18:00
yevvi、birdy大大,就说不能用高速公路跟高铁比,要
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:18:00
开车来回一个小时不用成本的吗?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:18:00
增设一个冬山交流道入口 如果再增设一个四城交流道
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:19:00
我觉得有人买东西应该是不看标价的 Zzzz"只靠高铁到不了目的地" 这就是评估上最大的问题不然干嘛找不同站点比条件? 直接用最便宜的不就得了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:20:00
那就可以国5 高铁车站 联络道三位一体
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:20:00
县内交通?是不会搭火车接高铁吗?或公共汽车接高铁?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:20:00
请问一下这些转乘不需要时间成本 不需要金钱成本?再补充一点常识 铁路的成本是远超过路线巴士
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:21:00
转乘需要时间呀!假如搭区间从罗东到四城约25分,再
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:21:00
所以要求台铁专门开区间车接驳 脑子根本坏了我可以很高兴的告诉你 赚来的时间已经赔光了吗?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:22:00
谁跟你国5和高铁比了 我是说这两个地方有可能变成一个集合点
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:22:00
等车10分钟,再搭高铁到台北20分钟,也比从罗东搭客
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 23:22:00
说不定中央脚痛部 连四城高铁站国道联络道布局 都规划好了呢,只是公布会被骂黑箱所以后期再公布
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:35:00
苏澳呢? 这里也人口不少
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:37:00
苏澳我再算给你看,苏澳到台北最快自强号(261次)要2小时41分,假如从苏澳搭区间车到四城要33分,再加等
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-09-26 23:38:00
苏澳只有一往返对号车
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-26 23:38:00
车买票10分钟,再搭高铁到台北25分钟,一共68分,也比搭台铁到台北省下不少时间啊!不然改算起点苏澳新好了!设四城还是省下超过1小时。时间效益大于一切,不是以人口多寡来计算,这就是轨道运输学考量的,照你们这样铁路特考题目都是有问题!
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-26 23:47:00
以这个案例来看我还真的宁可开车 XDD
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:52:00
罗东搭客运到台北要1.5小时? 你知道这是最大时间吗假日 塞车最严重的时候 才有1.5hr, 平常是50~60分台铁时间很固定大概70分 假日有优势但台铁给不出座位所以台铁已经是国道客运的手下败将 拿它比毫无意义现在锚定时间/价格的是国道客运 而且它票价就先赢翻了而且出发/目的地选择多 这就等于前后两段成本都能压低你以为省下那一点点时间 可能是三倍票价换来的 @@然后奉劝一句 别再幻想用台铁区间车接驳 这违反基本常识如果以为高铁巴士或BRT都免费 以为台铁也免费不奇怪 @@
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-26 23:56:00
高铁只盖到四城,然后砸大钱逐步升级公路及国道路网,说不定服务面积更广,经费效益比更佳
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-26 23:57:00
不管怎么升级 四城到溪南就是 30 分钟+ 出租车300以上这先天上就由物理位置决定了~然后礁溪头城的乘客真的会有意愿往南移动过来搭吗?高铁并不是独占 就算是大众运输 旅客也是有得选择的然后上面的计算其实已经指出了一点 就算是设站在县政对冬山以南 和东侧靠近国道的这一区 可能都没有吸引力不知道客运巴士上交流道有特权吗? 塞最凶的是交流道"时间效益大于一切"? 做选择不看价钱的人很少吧
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:05:00
你去查铁路时刻表好吗?四城到罗东才15分钟,别误导
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:05:00
还在幻想用台铁接驳? 麻烦假日看一下行驶实况啦
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:06:00
没错,轨道运输学就是这么说,时间效益大于空间.地域所以才说高铁是商务需求,你们一开始就搞错了!硬坳
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:06:00
这个区间的轨道容量很宝贵 假日已经很容易拉下来误点了高铁是商务需求? 那真的适合套在台北-宜兰上面吗
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:07:00
你到底刚查了什么鬼啦/_\
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:07:00
所以我觉得宜兰开高铁不一定适切,商务、通勤需求低
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:09:00
给你网址去查,别扯一堆误导https://reurl.cc/jgk4Z2
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:09:00
然后不管加开"什么东西" 最后一定得有人买单我这辈子老家都在东部 跟键盘侠到底要扯什么?满脑子幻想 拿时刻表出来到底想干嘛?麻烦假日看一下行驶实况啦所以前面大部份人考虑接驳都是直接假设巴士跳过台铁台铁在这里只考虑快铁 就是这个原因要台铁加开一堆区间车 帐单你付吗? 养的起才有鬼
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:12:00
假如台铁比较快,为何要跳到巴士?那是私人问题。都给数据资料,你还不查,没有要加开区间车,可以做
作者: dosoleil   2021-09-27 00:13:00
若高铁接驳以全停站规划 不侷限于区间啊
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:13:00
班次调整,这个都有案例可循,了解?
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-27 00:13:00
大半径理论崩解
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:18:00
花莲有 宜兰没民航机场
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:22:00
也不能说我崩溃,换个角度说是同温层太厚,就跟韩粉一样,无法接受落选事实,还一直怪1450,我不想说了!
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:25:00
1.台铁平日没比较快 2.再加上 台铁票价还比较贵3.客运的模式像公共汽车 几乎是随到随开 班距这一点也是大胜事实上 旅客在选择运具的时候 本来就会考虑所有的可能性所以现在就算塞车 还是有人照样自驾 后续行程可能有需要排除自驾的 接下来还会在国道客运 台铁 高铁 之间选择盖了客人就会来 世界上有这么便宜的事?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:28:00
葛玛兰从罗东到台北车站的直达车要85分钟,但是高铁转区间,从罗东到台北不到55分钟,还是有时间效益。上面是以高铁设在四城站为例,假如设宜兰站只要50分!
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:31:00
85分钟? 怎么开的? 塞车吗?
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:33:00
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:33:00
85分钟都足够我从五结开到士林北投了 没塞车情形下
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:36:00
怎么办 看起来某人根本没搭过?!
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:41:00
这是葛玛兰写的啊!这样也要自助餐选择吗?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:42:00
科技大楼那就明显有绕进市区浪费时间 正常开到南港40分走环东和市民大道再加20分 总共60分我是相信的
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:43:00
首先 台北-宜兰间的客运 路线蛮多条的 还分直达/全程车
作者: dosoleil   2021-09-27 00:44:00
客运参考时间抓很松吧 没塞都会提早一些 而且也有班次密度优势
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:44:00
全程车会有很多时间花在平面道路 所以不是主流(但还是有需求) 然后葛玛兰你搭过一次就不会再从板桥出发了~
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:44:00
难怪我姐很少搭这家 XDD 我来告诉你她的选择
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:45:00
像科技大楼因为可以转公共汽车捷运 上下车的人不少
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-27 00:45:00
85分钟lol
作者: dosoleil   2021-09-27 00:45:00
直达车程大概能用自驾抓时间 反正学长开得比多数人敢
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:46:00
运具就通杀了... 差最多的是上交流道 巴士不会塞~
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:46:00
首先她买首都客运的月票 路线她大部分是罗东转运站到市府转
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:47:00
我碰过大假日最塞也没超过100分钟过 而且还会打折
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:47:00
运站 40-50分 然后再搭捷运回北投 了不起40分 到捷运站等我
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:48:00
罗东到市政府转运站40分钟?你以为我没开车过?下交道,信义区就够塞了!怎么可能?50分钟我相信。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:48:00
假日自驾 罗东交流道等上去就要40分钟甚至1小时以上但是巴士没这问题~ 然后其实通常塞的地方都不是雪隧
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:49:00
自驾怎么跟大众运输比,比法不同,犯轨道运输学错误
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:49:00
平日50分钟是很典型的总时间 从开车算到停车"你以为我没开车过"是因为你自己在乱比啊
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:50:00
载她 如果搭高铁 到了南港要不要转车先不提 光是到台北然后
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 00:51:00
我上面一直在强调 大众运具间是有竞争关系的比台铁好一点用也没有 因为现在台铁是手下败将 QQ
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-27 00:51:00
客运在国五部分路段有专用道啊,看来真的是没搭过以前搭过平日不塞车35分钟可以从罗东到101
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-09-27 00:53:00
我只知道国五会塞在头城IC(虽然是搭北花线)具体来说是头城IC一带
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:53:00
至少还要花20+搭捷运 然后转运站离捷运台北车站还要走一段
作者: forevergood (李弟兄)   2021-09-27 00:53:00
宜兰到市府都不可能45分钟!罗东到市府40分钟?你搞清楚,高铁可以直接搭到台北,不是南港。高铁从宜兰到台北是25分钟,了解吗?扯一堆。
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 00:54:00
时间 加起来 没比较快 她不会考虑的 XDD那就25分 走路10分 搭捷运25分 火车算你15分 还要加上五结到罗东车站 走最快传艺路大概也要10-15分 有比较快吗? XDD
作者: dosoleil   2021-09-27 01:09:00
大众运输一定得和私人运具比啊 盖高铁 直铁是为了跟公路(尤其是自驾)抢人 难道只要分食台铁&客运!?
作者: Howard61313 (好饿)   2021-09-27 01:10:00
如果宜兰能有两个高铁站,那台中高雄没道理没有吧(逃)
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 01:11:00
看来某人真的没搭过 /_\ 到罗东常比到宜兰快 很惊呀吗没有人是要到"宜兰站"的 而且到台北或南港都还没算上罗东交流道下来路又大又直 而且整条都空空的没什么车所以之前才会一直强调 宜兰市区本身就是大路障客运的一大优势 就是不同路线两端可以自然散开客源这其实就是节省两端的平面交通时间 千万别小看这一点你以为台北-宜兰20分钟就赢了 但其实真的赢了吗?
作者: zandy8551 (安安)   2021-09-27 01:23:00
宜兰下匝道还要走平面到县民大道才转进去,这段至少15分钟起跳;反观罗东匝道下来到转运站最快5分钟就到某人说高铁到台北是优势,可是又不是每个人的“目的地”都是台北车站,大部分的人都还是要转车到其他地方客运有点对点的优势,班次密度机动性都可以比轨道运输高,国五通车台铁在北宜这块就死透了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 01:50:00
有高铁搭谁要搭客运阿,我搭客运还要赌今天会不会塞车,光是这点就算客运再便宜我也不想搭,高铁几点到就是几点到,准点率接近100%
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 08:59:00
很可惜的是 真实世界和楼上想像完全不同 不然应该是台铁压倒客运 而不是现在这样被边缘化然后就算学理上也很少拿高铁和客运拼的 它能打的是飞机不然单纯是票价要两三倍就先吓倒一堆客人了然后苏澳? 别闹了好吗 过去苏澳新站作为游览车转运站说穿了只不过是想要闪开苏花的一种安全措施 不是永久的苏花改通车的时候已经没有陆客 以后也没必要空车跑苏花
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 09:59:00
台铁比客运塞车还慢,没人搭不是很正常而且讲真的,多的是需要准点大于票价的人,我以前常常跑花莲出差,虽然明知台铁比较慢又比较贵,但为了掌握时间还是会选择搭台铁,毕竟相对准点而高铁的稳定可靠又更上一层楼,对于准点要求高的人根本不会在乎那几百块,尤其是通勤的人,准点绝对远大于票价
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 10:36:00
苏花改完成之前几乎很长一段时间根本没客运 除了台铁之外就是自行开车 你也根本没得选吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 10:43:00
台铁哪有比客运塞车还慢? 又是平行世界来的吗台铁就是行车时间稳定 比客运塞车快但是比平时慢主要的问题是需要运能的时候给不出座位 然后票价相对高然后平日宜兰台北通勤的可能比你想像中多 只是多数自驾我有认识搭葛玛兰通勤的(科技大楼) 没听过抱怨准时问题但是票价如果变三倍就另一回事了 @@ 最好钱是小事啦
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:03:00
台铁就真的比较慢阿,国道大塞车才会比较快,而且确实没位子,班次也比客运少,高铁盖好直接取代台铁功能应该无悬念而且讲真的,对学生或是收入比较低的族群来说价钱很重要没错,但我跟你保证台湾绝对有一大票人会愿意用钱来换时间,你说票价三倍也不过就是200多块的事,真的不是什么夸张的金额
作者: lses6211 (噶玛兰心湄)   2021-09-27 11:08:00
学生时一百块斤斤计较 工作五年以后时间才最宝贵尤其每次大塞车完全无法掌控时间,回台北真的是灾难
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:11:00
而且我才不相信客运通勤不会抱怨,可能你朋友本来就脾气好,我认识从基隆通勤的天天抱怨塞车,我想想要是我遇到我肯定也会抱怨
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:14:00
照里程算应该是接近三百 而且还不包含后续转乘花费我同意票价不一定是决定性因素 但和总交通时间组合起来正常人绝对会精算后才做出选择 到底哪来的自信一定能"拿钱换时间" 多花三倍钱只能换十分钟呢 还剩多少人愿意
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:16:00
要做到完全不担心迟到就是要抓很长的前置时间,我确实也听过有人住宜兰通勤要搭六点半的车,他八点半上班
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:16:00
对住台北市郊的人来说这是常态 宜兰并没有比较好或差
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:17:00
我觉得正常有点中上收入都不会介意这点钱,而且不只时间省,准点率高也不用担心预期外的时间损失,乘车品质更舒适
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:18:00
对高铁来说 巴士甚至在来线在近距离肯定比飞机还难打现实上现在就没什么人选台铁啊 交通条件是时间和费用的
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:19:00
高铁不需要取代客运阿,毕竟还是有人经济能力比较弱,或是时间非常多
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:20:00
组合 只看其中一项根本没办法做出判断
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:20:00
台铁就废阿,所以高铁出来直接取代台铁无悬念
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:21:00
高铁的条件光是舒适度就屌打台铁了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:22:00
一小时内的行程你强调舒适度? 是有没有搞的清楚方向
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:23:00
你才搞不清楚真实世界吧,正常人都会选高铁吧又不是大家都穷学生穷学生确实会牺牲很多只为了省钱,这我无法反驳,但真的不是大家都愿意牺牲
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:24:00
如果以日本人的观念 这还在区间快的射程范围内根本不是商务目的的区间 认为旅客会不计成本我也是傻了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:25:00
正常人喔 其实选的机会不大 因为距离够近 这不是长程运输
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:26:00
说真的 我甚至不认为高铁的竞争条件有全面赢过台铁
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:26:00
我是觉得你太侷限在自己的思考范围了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:28:00
你可能觉得贵两百多块就不会有人搭,因为对你来说两百很多,但真的不是所有人都这样觉得
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:28:00
不是只看"贵两百多块" 而是看这两百多块能换来什么有钱人不代表不会评估这个 什么都换不到 傻了才选
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:28:00
以西部干线来讲 会有很多人想要去买 台北/板桥 到 桃园青埔
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:29:00
这真的不是有钱人才会花的钱耶,正常中等收入就会花了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:30:00
的高铁吗? 还好吧 这种距离我都是宁愿开车
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:30:00
两百多块换来时间比较快跟准点保证还有舒适乘车环境,怎样都划算吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:30:00
目前为止 "时间比较快" 都只是单纯看车站对车站
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:31:00
桃园用高铁通勤台北的人多到不行,你可以早上搭看看就知道
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:31:00
但前面讲了一堆 即使是条件最好的宜兰站或县政 接下来的
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:32:00
台铁也是看车站到车站,所以公平阿
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:32:00
平面运输都没有便宜占 是注定要亏的 差别只在要亏多少
作者: dosoleil   2021-09-27 11:32:00
通勤不可能不考虑价钱啊 难道又要说只要返乡&游客吗 那平日整天离峰时段!?
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:33:00
那每天通勤桃园跟新竹的人是?
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:33:00
我也可以讲 要比通勤 台铁更多 XDD
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:33:00
桃园票价才多少 拿新竹来比还差不多
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:34:00
在宜兰的平日 还没开打就可以断定 高铁一点赢面也没有
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:34:00
西部台铁确实多阿,不否认,但宜兰有可能台铁通勤吗?
作者: smallz (QQ)   2021-09-27 11:34:00
北返又怎样 有省到时间就可以 怕北返设在头城不就好了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:35:00
新竹还有个园区在养 张忠谋都要搭区间车转高铁 宜兰有啥
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:35:00
怎么可能没有赢面,高铁开了我马上搬去宜兰用高铁通勤
作者: dosoleil   2021-09-27 11:35:00
新竹就是客运站点优势 客源才未被轨道通通拿走
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:36:00
台北没有高薪工作?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:36:00
新竹的流量反过来 会有人从台北板桥搭高铁去园区上班
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:37:00
选客运的除非提前量抓很长不然就是有风险
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:37:00
宜兰台铁不可能通勤 除非搞直铁 但到宜兰有客运可用
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:37:00
平日并没这种风险 或者说 客运的风险没比其它地方运具高
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:38:00
客运风险最高吧,你在讲什么阿?台铁虽然常常被笑误点但也没这么不堪吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:39:00
但是我同意现在这样做的人还不算多 因为交通费累积起来
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:39:00
客运才是真正没有确切时刻表不知道什么时候到
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:40:00
仍然是笔可观的花费... 涨成三倍有多少人真付的下去?
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:40:00
有定期票阿
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:41:00
你能保证客运搭100次时间都相同吗?高铁可以
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:41:00
大台北地区 通勤时间单程超过50分钟的地方多的是为什么要保证都相同? 照你的逻辑大台北郊区不能住人了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:42:00
35分到101我相信 我姐有时会在101下车
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:42:00
自己开车上下班要接近一小时而且可能会堵车的地方多的是
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:43:00
可以住人阿,用时间换钱的人自己开车还要加油养车什么的,定期票便宜多了
作者: dosoleil   2021-09-27 11:44:00
平日国五并不如国一塞啊 宜兰通勤自驾诱因应该比桃园基隆两地大(如果真不想搭客运的话
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:45:00
开车会累阿,而且只是相对不塞而已
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:46:00
平常其实就是不塞 不只是"不如国一塞"而已
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:46:00
遇上什么交通事故还是得塞,高铁遇到这种事的机会低多了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:46:00
加一次油800元 都足够我国五台北宜兰两端 两趟了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:47:00
就是相当不塞拉,不是100%不塞
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:47:00
星期五晚上固定会安排活动晚一点回家要求100%根本没意义啊 有什么事情是 100% 的?连搭公共汽车都可能会抛锚 会车祸了单单是没有比其它运具差 就够格上台面竞争了
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:48:00
开车会累 中途有休息站可以休息10分钟 在石碇
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:48:00
为什么会没意义?你今天刚好有个重要会议要开,结果好死不死塞车,你的感想是?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:49:00
"没比其它运具差" 本文就已经足够说明了
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:49:00
你去跟主管说路上没有100%不塞的阿
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:50:00
是没错,但是高铁可以让机率降到非常低,这就是优势,不然高铁拼准点率要干嘛
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:50:00
你公司在高铁站楼上吗? 出车站还是跑不掉啊
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 11:51:00
这有很难吗 那你进雪隧之前就不要进国5了 之前从坪林上
作者: dosoleil   2021-09-27 11:52:00
台铁 国一超长塞 那些人是不是都低端不用开会= =
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:52:00
出车站是跑不掉,但我也可以讲你客运下交流道也跑不掉
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:52:00
张忠谋为什么丢下司机去搭区间车? 因为台铁比较快客运的站点多的很 而且普遍并没有塞车的问题
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:53:00
那是因为基隆没高铁,不然基隆争捷运是争好玩的喔
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:53:00
市府站不用说(不要幻想信义区大塞车 搭这么多年塞在这段的次数是零) 科技大楼对于通勤也是个很好的点
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:54:00
普遍都有塞车问题吧,骗人没搭过客运喔还是你觉得晚个15分钟不算塞车,那我真的无话可说
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:55:00
只能说你想太多 上面说50分钟是算到进站开门下车为止平日车程超过一小时就已经是不正常 白天可能更快我也信不过平常没什么机会白天搭
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:56:00
而且就算整路没塞好了,光是那个不确定性就够烦了,我自己光是以前搭国道客运抛锚在国道上换车的经验就两次了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:56:00
如果上面的经验是国一 那没有比较性可言
作者: dosoleil   2021-09-27 11:57:00
敦南会塞 但科技大楼那真的也不塞 都只是等红灯而已 信义快也会塞 但就刚下班那时 晚点就还好了
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:57:00
通勤时间国一比国五塞 而且程度不是多一点点而已
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:57:00
所以国一车会抛锚,国五车不会抛锚?
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 11:58:00
高铁出包机率极低,为何不用考虑?
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:58:00
因为没有什么运具会是"出包机率极高"的 Zzzz
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 11:59:00
到最后一定还是回到同样一个问题 "你的时间值多少钱"
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:00:00
当然没有什么出包机率极高阿你这不是废话,但高铁出包机率极低这就是优势,我也会愿意多花钱搭高铁
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 12:03:00
而且雪隧的距离够长 12.9km,能容纳很多车辆。就算塞车,你很少看到变0km车阵的。
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:03:00
讲真的以前穷学生时代我就愿意花700搭高铁回台中了,那时候国道客运一张票120
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 12:05:00
大多数都是40-50km 车辆还是可以行走。我有测试过,原本的9分钟变22分钟。
作者: kavalan1979 (天人菊的夏天)   2021-09-27 12:05:00
如果高铁是以商务跟旅游为主,设四城真的是笑话,下车怎么去宜科或县府洽公?离利泽跟龙德2工业区又远还是大家都只是想去礁溪桑一下?
作者: dosoleil   2021-09-27 12:08:00
除非宜兰大跃进 不然没台北通勤至宜兰的工作诱因吧
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 12:10:00
"每天"都要花这笔钱 不要以为有钱人就不算随便花
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:10:00
商务洽公真的不用担心,因为都是高铁+出租车回去报公司帐定期票真的不贵,相信我而且这根本不需要有钱人
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 12:11:00
还有一件目前看不出来的事 就是"平日白天要给谁搭"If you build it, they will come?所以才会说 即使地理位置最好的宜兰或县政 都仍然有疑虑kavalan1979: 利泽 龙德都在海边, 100% 自己开车吧
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:15:00
商务洽公自己开车?平日给谁搭确实是问题,或许就会推出离峰优惠或是学生半价
作者: dosoleil   2021-09-27 12:18:00
商务都开车吧 还是跑业务巡厂商不算商务
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-27 12:18:00
还有一个办法 我前面讲了 再设一站冬山 冬山离利泽刚好就是一个宜30的直线距离。离龙德也不远。
作者: birdy590 (Birdy)   2021-09-27 12:19:00
当然开车 海边到四城的时间应该跟看到101差不了多少 @@
作者: jasonpig (柑仔人)   2021-09-27 12:19:00
算,业务一定开车没错
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-09-27 16:02:00
利泽-利吉
作者: numbtch236 (爷哥)   2021-09-27 20:27:00
还不放弃啊 穷县要2站 早点睡宜兰公共汽车网? 说笑吗
作者: yevvi (yevvi)   2021-09-28 10:45:00
干嘛歧视宜兰是个穷县?

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