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从点三点四来看，宜兰站更符合，不必征收庞大用地。同时有完善交通和路网规划，未来衔接会有效率方便。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:12:00如果优先考量的是县内交通 县政比宜兰站好很多宜兰站最大的优点是现成的台铁转乘对于不是要进市区的旅客来说 市区本身就是大路障
那倒不一定，导入大众运输模式，宜兰站不会是障碍，反而是最大助益，并且旅客集中，增加运量。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:14:00宜兰人讲大众运输? 脑子还在吗
不知道有没有人听过TOD模式，嘉义高铁的BRT就很不错
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:15:00所以要开始改幻想宜兰轻轨了吗?
大众使用习惯，所以现在BRT营运绩效良好。BRT不是轻轨，差很多，别搞不清楚乱开枪。县内交通，宜兰站是一等大站，附近又有公共汽车站，四通八达，南来北往很方便。宜兰站才是上上之选。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:18:00单单嘉义市的人口就比宜兰+罗东还多很多
作者:
your0207 (Daughtry)
2021-09-24 20:18:00东部几乎以铁路为聚落，现有车站才方便吧
不人口来说，为何台南客运2003年倒闭？人口比嘉义县市多很多，我觉得是使用者习惯的成份占比较大。以人口来说(改错)
作者: popopal 2021-09-24 20:21:00
反正拍板归拍板 环评才是杀招
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:21:00宜兰县东西向很窄 像罗东镇到县政跟到海边距离差不多
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:22:00改变使用习惯? 凭什么 凭莫名其妙的幻想吗现实上现在算的上"大众运输"主要是社区巴士 QQ当地人平常搭公共汽车? 你唬谁啊
所以台中公共汽车运量怎么培养起来倒发展捷运？嘉义BRT
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:23:00扯台中去了 没发现人口愈来愈多了?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:24:00有人不一定养的起来 没人一定养不起来就这么简单的道理 扯一堆幻想是没用的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:25:00我家刚好有观光巴士搭 就连免费小巴也很少是满的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:27:00嘉义BRT减班蛮严重的…
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:28:00没人对你的幻想有兴趣 扯什么同温层 连常识都不符
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:29:00是说垂杨路的公共汽车专用道是不是被废了？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:29:00单单嘉义市 人口就比宜兰和罗东加起来还多
假如BRT经营失败，为何还会有BRT饱和的新闻，希望改
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:30:00我记得刚开始的时候是一小时三班,几年前就被干到剩两班
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:30:00只看到表面就认为可以学 是很可怕的 /_\
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:32:00那跟宜兰有什么关系? 现实就是人家不只人口多一截也比宜兰更集中... 嘉义市差不多相当于两个宜兰市
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:33:00然后嘉义的大众运输使用率是5%
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:34:00然后人口再密集 50% 左右... 到底有什么条件可以比
更好，发挥1+1>2的精神，不是更应该设宜兰市中心。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:35:00根据2013年的资料,平均一班BRT载25.1人…饱和？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:35:00完全错误 这代表的应该是"不把罗东 五结 甚至三星 员山
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:36:00这些比较有人住的区域通通拉进来 就是死路一条"
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:37:00没有上升喔2013年一天有132班BRT,2017减到90班
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:37:00逻辑一样啊"有人不一定养的活 但没人一定死"大众运输全世界都有 面对的状况其实也很类似
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:38:002018年的新闻,7211从108减到90,7212从24减到20
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:38:00乡下地方就是很难养 经营不善赔到收摊的一大堆
你资料是抄哪里？我随便查到一篇新闻就觉得你查证能力再加强，看看这篇说：嘉义高铁BRT运量达120万人次
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:40:00那个是累计数字 一点意义也没有 /_\
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:41:00你提供的新闻不是说从2008开始每年4%正成长吗？
stan大大，你那个连结不是下面就有图，说明整体搭乘
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:44:00开的好好的为啥要减班? 要说跟钱没关系到底谁会信
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:44:00是说一年120万=一天大概3000人...饱和?
BRT的人数，从2008到2017年是正成长，你再看清楚一点减班不一定代表整体搭乘人数下降，不能班次调整，增加大众运输使用效益？
https://reurl.cc/ARK7bE stan大大，你再把你自己提供的新闻看清楚一点，我没有要打你脸，跟你吵架，但是你先看好你要发的新闻再来解释，里面有图文说明。嘉义高铁的BRT路线，从2008到2017人次是正成长的。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:50:00报纸投书就一定对吗? 连 BRT 增班都舍不得了扯什么盖轻轨 甚至台铁新支线 @@
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:50:00作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:51:00大众运输不只台湾有 连公共汽车都养不活就别肖想更高阶的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:51:00这样看来2010年之后就没有什么成长了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:54:00欸不是我拿的是你说要打我脸的那篇里面的数据欸
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:55:00可是我拿的是实际的数据欸
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:55:00认为是供给不足的是投书 可不是我~ 不然你贴它干嘛?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:56:00我拿了实际资料要跟你讨论欸 怎么变自助餐了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:56:00BRT 的营运状况很明白摆在那 没道理不能增班还减班吧
对啊！实际资料是从2008到2017的整体趋势是正成长，
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:57:00这篇投书的逻辑虽然怪,但统计数餐还可以用
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:57:00我也只看统计数字没错 但BRT不增反减其实已经给了答案
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:58:00从这数据判断 比较可能的状况是"经营辛苦难以维持"
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 20:58:002017年就减班了喔 4年算短期吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 20:59:00这是运量没少却减班最简单又合理的解释
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:00:002008~2013是成长,2013~2017持平,这张图应该很明显高铁站的进出人次那个才叫成长吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:00:00有人好像以为公共汽车/BRT/轻轨都是免费的想开多少开多少
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:01:00尤其是2016/2017的高铁进出人次跟BRT运量成长差得很明显
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:02:00砸钱有成长还说的过去 如果砸钱却停滞 很自然会有压力
作者: dosoleil 2021-09-24 21:03:00
BRT运量没饱和 是吸客能力饱和了
但是不管是嘉义BRT还是台中公共汽车，一开始都是免费培养运量的，这个是无可否认的事实。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:04:00免费是有极限的,要不要查看看台中每年要花多少钱
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:04:00所以你认为有可能无限制投入资源免费培养运量?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:05:00进出人次增加但是没办法增班 可能性其实不多
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:06:002010年的新闻 台中免费公共汽车预算...30.05亿
作者: dosoleil 2021-09-24 21:07:00
嘉义县要养的公共汽车可不只BRT啊 只是BRT有其他人一起分担
一直自助餐式的解释，无法沟通，也改变不了，就继续活在同温层取暖吧！总之运量人次是增加的。(盖章)
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:09:00是说嘉义BRT的财源是哪里?高铁快捷公共汽车的那种?你的运量增加是哪年比你用高铁日运量不到十万十笔当然增加阿应该看疫情前的两年吧而且看图2013年之后就没有怎么增加了,章别乱盖阿乾隆boy
作者: dosoleil 2021-09-24 21:19:00
看开办时的新闻 中央全额负担3500万营运费用 不知道十年后的现在谁负担 又付了多少
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:27:00自助餐式的解释是在讲自己吗? @@然后无可闪避的一点就是 嘉义经营的显然都很辛苦宜兰的条件... 可能连嘉义的一半都没有
你又知道宜兰条件可能连嘉义一半又没有？单观光客人数，就你无法想像，雪隧塞假的？不要本位主义好吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:30:00当地人口少一半以上 高铁班次也没比较多雪隧是塞假的啊 XD 塞在里面愈多 搭大众运输的就愈少
总之照版上某些人想法，大部份大众运输、TOD都是失败
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:31:00"无法自偿的大众运输" 就必然是失败的不可能无底洞式的"免费培养客源"
照你之前班次减少增加来评估效益的说法，假日雪隧塞车，可是国道客运的班次是增加，那不很矛盾？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:32:00你拿苹果来比橘子是没有意义的上面的比较都是苹果比苹果 自己跟自己比高铁的人次有增加, 为什么 BRT 不增班反而减班?不然你想一个更合理的解释出来瞧瞧嘛
这时候又自助餐说：拿苹果比橘子。话都你在讲，唉~~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:33:00连自圆其说都有问题 到底谁是自助餐啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:34:00那也用不着减班吧 这解释真的有合理?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:35:00自己拿出来的资料都凑不拢 当然不舒服 我们也不舒服
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:41:00高铁站以西...布袋?东石?
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:42:00朴子也有BRT阿
而且嘉义─朴子市区有7205、7206、7209系列
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:43:007211就是朴子发车-高铁站-市区
如果不是去高铁站，嘉义客运的那几条也能用(虽然部份班次会绕高铁站)
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:44:00是说高铁站以西的人口不都在流出吗? 怎么会增加
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:46:00就是连自己拿的资料都解释不出来啊这才是标准的自助餐示范
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:47:00是说 自助餐主义是Buffet还是夹便当那种阿?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:47:00然后他也太小看嘉义县了 人家的乡下人比宜兰市区还多咧而且人口密度也不是宜兰县的乡下这么"乡下"
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:48:00四城就很尴尬,除了用地便宜没什么好处
人口流入流出，跟旅次增加应该没正相关，2017到2018
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:50:00县政中心就是地理的中间.. 一条河在中间也没什么选择宜兰的状况 你不想办法把附近人口最多的区域全纳进来
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:51:00宜兰站对溪南多数地方还太远... 过兰阳溪差不多就是极限
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:52:00你又不能跳车 前面也没地方可以下 这因素根本不存在
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:53:00站址往南移 站北的服务区域仍然存在 多出来南边的站址往北移 什么也不会得到 只会失去南边的
县中心，但田中站的使用效益如何？不能以地理位置看!
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:54:00根本就没那么复杂 车站距离离太远就是放弃不会去用
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:54:00彰化的人口又不是平均分散,而是集中在北边
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:55:00但宜兰人口是怎么分部?跟彰化一样吗?
谁说？彰化有彰南彰北，彰南的商业还比较发达，这点跟宜兰有点类似，但是田中站的使用效益如何？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:56:00到底哪里有类似 /_\ 宜兰其实很集中 比彰化好多了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:56:00彰化站为什么人少?因为彰化人多的地方离台中站比较近阿
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 21:57:00我认识的彰化/员林人都是到台中搭,为什么?比较便宜又有快车能搭
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:58:00人口最多的彰化市已经被乌日解决了 不用再设一次黑人问号 县政中心没有涵盖宜兰市吗?
作者: sudi0923 (paugasol) 2021-09-24 21:59:00
讲TOD然后鬼扯一堆。先不说什么 TOD第一个阶段是 交通中心的概念。宜兰本身都市化程度多少？ 大众运输使用程度多少？ 拿台中这个直辖市出来说嘴也是好笑。宜兰的高
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 21:59:00对宜兰市来说 四城 宜兰站 县政中心 其实是差不多的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 22:00:00是说 你原本不是说四城是最棒的部长英明吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 22:00:00罗东五结甚至三星?礁溪头城其实是国道绝对优势区域 傻了才会押重本然后东侧靠国道的区域其实也不用想 用力也未必抢的到客
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 22:02:00礁溪头城应该是假日才会有比较多旅次转移
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 22:02:00就算是到县政中心 可能也只是跟交流道差不多距离
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 22:03:00那就奇怪了 交通部干嘛推四城?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 22:04:00像是那栏只算沿线 1km 看了实在很想笑...
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 22:04:00欸不是 我拿实际数据出来都被说自助餐了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 22:05:00这报告之前就被人鞭过 显然是想捧四城 但是捧的很难看然后又被其实看不懂的人拿出来当宝不然谁可以解释一下沿线 1km 的意思是什么?而且宜兰的长处应该是台铁转乘 这在报告里完全无法呈现
作者: dosoleil 2021-09-24 22:09:00
放弃其他转乘 只靠步行 活动范围就是1km了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 22:09:00这意思是搭高铁的目的地就是高铁站 @@ 非常不典型吧用这标准西部几乎通通不合格了 几乎全都是没人的乡下只要把范围稍微放大一点 县政就会爆赢但是做这报告的人绝对不敢这样做 XD
有一种可行叫做老板叫你做可行就是要可行。很多报告仔细看都是破绽，但没办法，执政者说的算。
这时候又自助餐说报告有破绽？不过birdy大说的是，所以西部高铁站都是失败，因此宜兰高铁站该设宜兰站
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:12:00当然有破绽 你看了那个预估运量都没觉得怪?看起来站设在哪里都一样 @@ 跟你的想像很不同或许应该和下面基隆的问题合并起来看~然后会发现直铁才是最好的解决方案礁溪头城宜兰罗东甚至花莲台东全都直接受益 基隆也解了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:16:00环评问题? 能盖高铁不能盖一般铁路吗
假如照高铁路线，改成一般铁路，省不了多少时间。不如别盖，浪费钱，要盖就要穿过集水区。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:17:00"省不了多少时间" 是多少时间? 没有量化都是假的现在这个高铁规划案是看起来有省到时间 但是够不够转乘花 那就是另一回事
那麽短直铁也差不了多少时间，只是交通部自己丢出来的议题又不敢不做
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 23:19:00所以自助餐是名词动词还是形容词阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:19:00直铁最大的优点就是"以后不需要摇摆列车了"
[新闻] 北宜直铁恐喊卡？铁工局：花500亿只省18分钟
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:20:00包括造价便宜的区间快都可能用相同的速度行驶只比较省下的时间是没有意义的省下这二三十分钟 真的够转乘花吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:21:00其实应该很多人都算过 就算是从宜兰 到溪南也没赚要转去花东就更尴尬 前提是你得上的了车不能只看单方面的好处 缺点却当成好像不存在一样"自强号可快38分" 其实这点才是直铁最大的效益故意拿普悠玛省18分拿来放在标题 其实就是一种宣传
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 23:24:00不过现在木已成舟,直铁大概坟上都长草了
楼上你没搞清楚，连宜兰人都反对好吗？宜兰人本身反对直铁，所以后来才有高铁方案。
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 23:25:00因为直铁最大受益这不是宜兰是花东阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:26:00宜兰人反对直铁? 这点根本虚构的
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 23:26:00你高铁到宜兰还要换车,票价还变贵不如台铁一车直达但我是没听过身旁的宜兰人反对的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:27:00宜兰县政府: 不乐见计画取消直铁最大的好处是 不管去头城礁溪宜兰罗东都OK
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-24 23:28:00我看到反对直铁的是…环团(！？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:28:00而且不到一小时的车程, 甚至可能用区间快来解决打死我也不相信台湾人会 prefer 转乘 XD车程缩短 票价降低 座位增加 还免转乘 为啥要反对?而且对多数人来说 总交通时间可能是差不多的其实这样的条件也足够跟国道开打了 实在不懂长官在想啥个人看法 现在高铁的条件 不管设站在哪里 平日都是没有吸引力的... 因为没多少人的时间那么值钱加上转乘时间根本贵的要命 到底谁会选?
连署都是溪南民代，另宜兰的公共汽车运输只能摇头 XD一小时一班车，塞那一小时就足够了；不然雪隧也只塞
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:49:00宜兰也爽不到哪里去啦
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:50:00请问会选哪一边
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:51:00宜兰线的区间车... 真的是有在搭火车吗?
礁溪头城不往南，当然是国道直上南港搭，选四城...
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-24 23:54:00"不能台铁区间车运输接高铁吗" 当然不行 台铁成本很高甚至比路线巴士还高 而且这区域的路线容量很宝贵
作者: dosoleil 2021-09-24 23:54:00
台铁的短程接驳功能就聊胜于无 真以为便当局是运输本业
作者: princesummer 2021-09-24 23:59:00
嘉义brt那个班次数还敢叫brt喔
作者:
Stan6003 (巨猩)
2021-09-25 00:03:00欸我还是很好奇自助餐到底是什么意思提证据提资料出来都是自助餐这是飨食天堂还是汉来海港你就google“北宜直铁 反对”看看出现什么不难吧你的很多脸书都是宜兰人,比例占多少？有几个人？这三小选择 连署我手机的选字应该要砍掉重练了…
恭喜宜兰人！妙妙县长倾向县府案，现在民进党政治人物也表态支持，只要环团别乱，应该是稳了。
作者: a101352003 2021-09-25 08:05:00
就算盖了 观光客还是会选择便宜的台铁坐毕竟国内旅游也不是多便宜
作者:
edos (DOS)
2021-09-25 11:17:00所以绿营自己都意见分歧吧~~政府花了大把钱请专家评估，结果是宜兰站。但绿营却在那边大搞自己意见一堆，一下放四城这个消息，现在又什么意见书流出县政中心，是在哈喽
作者:
payeah (大佐)
2021-09-25 11:47:00绿营的态度非常分歧啊，就台面上的媒体报导，部内事务官体系跟请的专家以宜兰站为首选，目前的交通部政务官却是想要四城站，行政院级政务官看到舆论反弹没有力挺四城站，地方派系跟宜兰市有关的支持宜兰站，溪南除了支持罗东站退而求其次是县政中心站，其他乡镇就这个新闻应该是县政中心为主…
作者:
aaagang (我．．．)
2021-09-25 12:25:00最后王部长说的内容，我觉得好像没什么好思考的九楼而已