楼主:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2021-09-04 19:18:50原始标题 宜兰站场址争议烧不停 公民团体再添柴火反高铁
新闻网址 https://udn.com/news/story/7328/5722498
发表日期 2021-09-04 18:56
全文完整内容
高铁宜兰站选址至今未定案，日前中央抛出四城站选项引发地方热议。“高铁延伸宜兰监
督联盟”今日举办首场民间公民团体工作坊，立委陈欧珀、宜兰市长江聪渊和县民等约40
人到场进行讨论。陈欧珀认为，台湾交通建设长期重西轻东，很多重大建设都是错误，宜
兰禁不起错误的交通建设。会议尾声临时进行表决，约有7成举手反对高铁延伸宜兰案。
9个民间团体组成的高铁延伸宜兰监督联盟今天发起意见交流工作坊，原先邀请的交通部
铁道局未回复、宜兰县政府交通处临时缺席，官方代表仅宜兰市长江聪渊参与，使得会议
成了各表意见的情形。
与会人员对于场站选址各说各话，一名年轻人表示，看到农地大兴土木成水泥建筑，感到
相当痛心，不该为了建设而破坏环境，也有人质疑设置高铁宜兰站的必要性，甚至觉得盖
高铁不如改善台铁。会议尾声临时多了公开表决，约7成举手反对高铁延伸宜兰案。
“既然4个站的技术层面都没有问题，我会主张在宜兰火车站”，江聪渊重申立场，周边
现成的国有土地约25公顷，可以减少征收民地、避免民怨增加，且宜兰站的交通接驳迄今
投入超过20亿元，倘若最终选在四城站，还要再次投入天价经费吗。
陈欧珀说，过往综合规划的专家建议都是以宜兰站优先，就连其5月质询交通部长王国材
也是以宜兰站为主。交通部却在8月简报改变心意成“四城站”，他坦言，这是行政院政
治凌驾专业的决定，“我不能接受。”
高铁宜兰站现阶段进展，外界都很关切，却卡在选址在哪迟未定案。交通部日前公开表态
把“四城”列为优先站址，引发黑箱、不尊重在地民意的抨击；行政院长苏贞昌强调设站
地点还在规画。陈欧珀透露，交通部9月15日会来宜兰开说明会。
现今台湾交通建设有什么不是政治凌驾专业？
看看那个精美五百多亿的盲肠就知道了
破坏环境？反对延伸宜兰？那好像也不错
干脆连台铁高架化也不要做算了!!
作者:
HotKid (王子大人)
2021-09-04 19:21:00整个看不懂, 说重西轻东, 然后结果是反对盖？？？
看起来不盖是共识了说起来盖宜兰高铁要1700e 刚好桃园盖地下化正缺钱
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:27:00不延伸要早说，政府看起来很热心很主动XD太晚了，政府就自己玩～
作者: popopal 2021-09-04 19:29:00
不盖话 1700亿给台中橘好了 再给个高捷燕巢线好了4城明明不错阿我说相对于大多县市的位置
不盖的话宜兰DPP永远不用选了甚至2024年滚下台吧 我看宜兰人能不能被当猴子耍
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:36:00给直铁比较实在，就不用在那边吵站址了
直铁？看看垃圾台铁的效率......坦白说真的希望台铁倒一倒
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:39:00那高铁一小时一班效率就好？
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 19:41:00直铁其实解决台铁在宜兰线的不确定因素，同样是改善台铁的方法之一，只是本板很多人仍旧支持高铁。一小时几班也不是你我决定，完全受限于高铁列车组数，没那条件检讨再多无益北宜直铁（高铁规划路线）通车，加上宜兰铁路高架化，北宜间较有可能的隐忧是台北地下段的容量问题，其他基本上没有什么问题，因为浮洲－罗东间是封闭路线，也没有山坡等危安因素。新车有了、新线有了，台铁哪里会没救？
楼主:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2021-09-04 19:53:00台铁的问题是官僚制度 除非改为私营化加上有竞争对手 否则根本没有救
台湾的铁路要有竞争对手太难了铁路在台湾兼顾一大部分社会责任这是民间承担不起的基本私营最后也会变回国有或国营
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:04:00一堆00后05前的列车到底是社会责任还是列车调度需求产生？
其实不只台湾英国也开始研议部分国有或国营化了为了运量啊
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:05:0000后 对号列车截短还要车站评估后续旅次需求，补贴出租车
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:06:00承认民粹绑架很难吗？ 什么都推给社会责任
出租车不是到处都有车行据点很多地方光出租车开到就有半个小时了
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:07:00看清楚推文
不是只有车资空车还要补贴其实社会责任就是民粹绑架的另一种说法
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:09:00你在公虾饺？我在说有特晚列车不开之后被检讨要用出租车
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:10:00检讨之后发现出租车还开不到2台就解决的旅次硬要多运转40分钟
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:11:00我在举例，你要说现在？ 我说曾经你说车行多？等你的成本有在营运方的思虑再来乱入好吗
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:13:00我说的三个城市都还不到50km，你拿英国比？比英国哪里
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:14:00喔好啊 我说00后05前补贴出租车，你说出租车行到处有
说实话不盖宜兰人也不见得反对，的确自从国5通车后越来越多农地被拿去乱盖农舍公寓
作者:
zxcc79 2021-09-04 20:15:00原来我推文之后有第三人，我去看看有谁被我黑名单看不到抱歉
身为宜兰人的我，要盖不盖对我们而言都可以，也都还好XD
我只能说全台湾都在涨 宜兰已经涨的不算多看看竹北台南房价成长率 宜兰真的还好不要说宜兰人 我相信不会有台湾人能接受政府出尔反尔的做法
政府目前已经骑虎难下 看看最后挑那边盖吧地震不仅是宜兰有 这个不是重点
到时候一天到晚延误或停驶XD看看花莲就知道 三不五时台铁火车班次延误
宜兰人在乎的不只是房价的问题，而是一堆农田全被拿来乱盖大楼公寓，然后人口又没有增长，空屋率还全国第二
作者:
edos (DOS)
2021-09-04 20:55:00无聊来乱的 动不动就只会反对这个停建那个
作者: victtgg (ttgg) 2021-09-04 21:02:00
出来刷存在感而已
哈哈，7成举手反对高铁延伸宜兰案，oppo岂不气死还要辞立委
竹北有薪资去支撑房价，宜兰有吗? 不懂为什么有人这么希望宜兰房价涨欸，是不是买不少地啊
高铁进台北就是个错误，当年要嘛停板桥，要嘛经S2绕道线停南港，不要进台北，树调-基隆四线化加上北宜直铁，所有问题都解决了，现在这种局面，算是不得不让高铁延伸宜兰，为平衡宜兰和罗东，直接选定县政中心最合适，转乘站位于兰阳溪北岸，故可命名TR兰阳/HSR宜兰。
作者:
you1111 (￣▽￣)
2021-09-04 21:50:00板桥-圆山(台北站)-南港
北宜直铁变高铁是因为环评问题当初一阶环评没过到二阶搞了好久还是没过后来才规划改高铁绕路绕过集水区多的路程用速度弥补现在宜兰高铁站位置都还没定案环评都还没开始会不会过都不晓得只能说不经过集水区过的可能性高一些而已如果可以不管环评环团原北宜直铁走现在雪隧路线一定是预算最便宜效益又是最高的30分钟到宜兰礁溪头城宜兰罗东花东通通可以节省半小时起跳从马到蔡都是以原直铁为首选500亿就可以创造这么大效益要不是环评太难搞一直不过也不会想到高铁
作者: popopal 2021-09-04 22:10:00
高铁才可以炒阿XD...谁管你盖啥...
作者: popopal 2021-09-04 22:12:00
你觉得会吵是谁?也是在地人阿 2022/24别选了啦
阿不就直铁过不了环团环评 再10年 20年都无解阿
作者: popopal 2021-09-04 22:16:00
环团也觉得盖高铁才好吵阿XD?
其实高铁也不见得过得了环评这也是为什么要选四城的原因之一吧选四城高铁过不了环评至少不会影响宜兰高架工程完工如果高铁选宜兰县政罗东到时候高架为了等高铁不知道会不会过的环评一起拖下去觉得不是好事绝对宜兰选民反弹一定更大
作者: popopal 2021-09-04 22:21:00
反弹大才好阿 环团要小心自己言行XD
作者: popopal 2021-09-04 22:22:00
压力丢给环团 政府更好做 根本大赢XD不是我不盖 去找环团 我门有再讨论XD 双赢阿
更何况环团也可以把责任推给政府说是规划硬要共构的高架环团不反对之类的
作者: popopal 2021-09-04 22:23:00
没 政府说要盖宜兰 难道我要征收多一点全拆光XD?反正一定要有人妥协 看环团让还是拆多点反正程序一直跑 看跑多久 游戏都这样玩的
然后跑完十年二十年就过去了唉 台湾就是这样只能说无奈
作者: popopal 2021-09-04 22:28:00
我是不知道宜兰当高铁住宅有多少人(700M内)通勤 还不是要转乘 那还不如多要条轻轨或快速道路
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:28:00直铁过不了环评是路线问题吧！走高铁规划的路线啊，如果高铁路线不过，别说台铁，连高铁也不可能过。怎么台铁走的路线都弯来弯去，高铁就这么直还绕过翡翠水库……
问题是台铁速度走现在规划的高铁路线时间太久没有效益
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:35:00哪里久？56公里用时速100公里来跑约34分，高铁17分（其实估算高铁也才用时速200公里而已），只多17分钟还不用吵转乘问题，经费还能省，班次也一定比高铁多，不懂这么坚持高铁干嘛
蛮有道理的更不好吵一吵直接高铁路线改台铁送环评宜兰罗东县政通通都有奖还不赖也不用那么多钱而且台铁隧道更小环评更容易过
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:40:00重点是，南港－宜兰这段台铁EMU3000、E500＋PP、普悠玛、太鲁阁全都能跑得到还游刃有余。
省个六七百亿也不赖高铁盖北宜延伸要1700亿真的太贵了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:41:00以后货车、区间跑旧线，城际车跑新线，自然没有谁挡谁的问题
不过高铁的卖点就是速度吧观光客宁愿贵点省宝贵的休息时间要是在地人意愿一定小很多北宜高对外地人来宜兰有吸引力不过对宜兰在地人不见得这也是投票七成反对的主因吧如果改直铁罗东到台北一个小时就到又便宜只要一百四五十左右搞不好可以打趴客运高铁再便宜到宜兰应该也要接近300
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-04 22:59:00罗东－宜兰－（高铁路线）－南港－松山－台北全程（罗东－台北中停3站）大概57分左右，票价约168元（约74公里）。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2021-09-04 23:01:00吾乃共线派 花东往台北免转乘 宜兰高铁接通西部 一举两得
之前是有看过说直铁的票价还是用旧线算不过连结就找不到了orz
作者:
likebird (likebird)
2021-09-04 23:59:00给台中蓝橘好了
如果34分钟的话干脆不要弄比较好完全没有吸引力台铁表定的34分钟 可信度=零真的不弄也不需要搞什么台中捷运 也是浪费钱而已
作者:
ciswww (Farewell)
2021-09-05 02:08:00话说高铁台北>宜兰也是要8+2+17=27分钟
oppo好心去出席，结果搞个7成举手反对高铁延伸宜兰案，你们害他要退党怎么办
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 07:15:00一小时一班就有吸引力？高铁等车时间就把行车时间优势消耗完了，台铁每15分一班，就算要34分，论便利性台铁完胜。对通勤族来说，班次密度重要性比行车时间多寡重要多了。你觉得一小时一班行车17分，和一小时四班行车34分，通勤旅客比较偏好哪个？
通勤有时刻表，我选17上下班时间固定的，班次密集只代表运量高而已对通勤来说，时间才是绝对优势就像淡水来说好了，捷运这么密集为何大部分人还是不想住淡水，就是因为通勤时间太长而且台铁如果可以一小时开到四班，高铁应该能开到两班吧
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 07:57:00你上下班时间固定，是刚好能搭配高铁开车时间吗？还是你自愿早（晚）一点上（下）班来配合高铁时刻？高铁能不能开到两班要看，但台铁有那条件增班，甚至南港始发还能再增班，整条新线看你要间隔几分钟一班。怕是用不到捷运班次密度而已
作者: smiles0113 (风起的日子) 2021-09-05 10:02:00
大家有一个盲点 都把旅客算到台北台中 宜兰 高铁直达 这多有吸引力啊现在 要在台北 南港 转乘 耗费时间多很多
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 10:07:00作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 10:12:00好笑的是 连宜兰人自己都反对了 还有铁道迷出来喊烧
作者:
jago (家狗)
2021-09-05 10:55:00有一部分人反对是正常的，举凡重大的交通建设都有一定程度的在地人反对过，不管是高铁、捷运、高速公路...等等
笑死 宜兰人反对？逻辑死去？你嘛帮帮忙会上到底有几个“宜兰"人？？？
作者:
ususa (美国)
2021-09-05 11:33:00几个人反对比较大声就想代表所有宜兰人反对?那当年盖北捷盖高铁也有人高唱反对
上下班本来就是配合时刻表，又不是空等如果遇到台铁出包那才叫做惨，班次密度再高都没用搭台铁你光预留15分钟误点时间就把班次密度优势给吃光了，而且每天都要担心会不会又出什么大包
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 12:28:00误点15分，那下一班车也就接着来，班次够多误点对运输反而没有太大影响，除非是路线中断才会有问题。浮洲＝罗东都封闭路线，中断机会不大，会产生严重影响也是其他路段。反观高铁一小时一班，1800的车，公司到车站10分钟路程，你1700可以下班，所以你要晚下班配合高铁时刻？准点下班不就空等？好啦，就算尖峰半小时（1730的车）一班，还是要等20分钟。你要配合高铁时刻就是要花时间“等待”，整体时间还是没省到。为什么通勤族喜欢台北市公共汽车和捷运？没为什么，就是班次够多，等待时间少。一小时一班根本不利通勤族，但想想北宜新线目的是要解决假日雪隧塞车问题，评估报告应该要提出高铁能在假日分流多少人潮，对于雪隧假日塞车是否有效改善。通勤族搭国道客运其实就不差，班次密度、时间都很不错。
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 13:14:00笑死 某人站不住脚就开始战逻辑 反正要盖还很久你可以慢慢游说 呵呵
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 13:48:00我也没有说全部宜兰人都反对喔 麻烦自己去看更何况也不是全部宜兰人都同意吧至于自己没看清楚就急着战别人脑袋的 我也只能呵呵
原来只有几个宜兰人反对 就可以扯到鐡道迷喊烧？？你的逻辑思考真的超越正常人嘻嘻
1800的车，5点半下班的就能搭了阿就算五点下班，到车站转车半小时的人也能搭阿通勤族要的就是时间短，不然一堆人通勤台北新竹的怎么不坐台铁不要跟我讲高铁班次多，早上会客满的就只有七点多那两班
作者:
a41503 (四七六)
2021-09-05 14:07:00总比有人觉得反对就是垃圾好多了 嘻嘻
还有，台铁误点都是一长串整串误点，就算下一班车没有误点好了，你也还是晚了20分钟，所以你还是得预留误点时间
作者:
shter (飞梭之影)
2021-09-05 14:13:00台北新竹通勤搭台铁的其实不少，但主要是新丰湖口
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 14:50:00预留误点时间？这说法好特别。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 14:59:00107年平日可以到9千余人，竹北、新丰、湖口等往北板旅客数应该比新竹一站还多不少
新竹往台北我就不知道有多少了，毕竟没有在那个时段搭过
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2021-09-05 15:00:00那更会搭高铁，因为高铁站比台铁站离工作地点近，交通也较方便
之前有段时间需要七点多搭车到新竹，每次都爆满，自由座站满那种，晚一点八九点搭就很空了所以其实不用担心通勤不搭高铁，通勤只要能赶上就会搭，毕竟时间跟舒适度还有安心感差太多了
楼上新竹通勤的收入跟宜兰差那么多高铁票价对宜兰人来说太贵新竹上班的有条件搭高铁通勤不代表其他地方有台铁直铁票价便宜省时间更能照顾到礁溪头城及罗东等溪南公民北宜直铁盖好全A型独立路权安全度没问题
宜兰通勤去台北上班阿，领台北薪水，价格大概跟桃园到台北差不多吧，桃园可以宜兰没道理不行
当然不否认台北肯定有一大票人三四万而已，但是台北薪水七八万十几万的也一大堆
如果真的这么便宜一定支持高铁虽然高铁一定会亏死这个比客运定期票还便宜
嗯楼上估计有误喔台北到宜兰跟到新竹差不多按现行票价估算288单趟所以定期要8千多要负担这样通勤成本月薪至少要六七万吧
https://reurl.cc/XlDlqM这篇估算的蛮详细的北宜台铁自强149区间96高铁288台铁如果定期票8折那更便宜台铁北宜直铁定期只要三千多高铁要八千台铁直铁的定期票基层都能负担而且整个宜兰县从北到南都能受惠时间又比客运短又比客运便宜
嗯，少算南港到台北，如果只到南港的话大概七千路线C方案才会接近桃园不过讲真的，高铁的速度跟品质确实值这五千块的差距
别忘了算宜兰到家的时间跟金钱呀，又不是人人住高铁站旁边
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2021-09-05 18:34:00会搭高铁的就是班次固定准点， 台铁即使盖新线确定可跟高铁一样？
不一样吧 台铁站点多及户性更高高铁就那么一站台铁宜兰沿线那么多站自然离家近多了方便性更高台铁新线只跑快车准点率一定大幅上升而且通勤人口不像商务客那么赶时间效益来看直铁非常够用了直铁快车即便误点也比客运快多了客运要一个半小时左右
作者:
IanLi (IanLi)
2021-09-05 23:07:00就一样，对宜兰最佳解就是直铁，但就是搞了半天推翻成高铁这多搞一个转乘，又不是密集班次，这要怎玩
站点多就有一个问题，就是停一堆站速度慢，然后出意外的不确定性高到时候一堆站每个民代要求停自强号，直铁变慢铁
楼上那个不是台铁直铁的问题是政客的问题至少站点多可以保留停多站少站的弹性，高铁就一个站就注定其他地方的人一定要转乘
当然是政客的问题，但也是实际存在的问题，留弹性就是留一个机会给人凹
停太多站只要改点就能解决，只盖一个站完全没有弹性跟解决办法万一发现高铁站点不对不方便连改都没机会直铁最多就改点增停或少停就好更何况对北端头城礁溪还有南端冬山苏澳的人来说高铁站在这几个地方一点都不方便选四城宜兰对罗东来说加上转乘时间搞不好都比直铁久才到台北怎么看都是直铁才能全盘发展解决平衡问题
改点没办法解决，因为停站就一定要时间，最后肯定直铁变慢铁，那还不如不要盖而且高铁还能直通西部主要城市，直铁顶多直通台北，搞不好受限台北线路容量只能停南港，对于连结整个台湾来说，高铁才是最好的方案
改点可以不停啊谁说一定要停都有台北直达花莲的车了为什么不能直达宜兰？停站要时间那改通过就好了哪有什么不可以的现在的东部干线列车都有到树林调车场了盖新线编成只能到南港？不要为反对而反对好吗？高铁直铁各有优点但是直铁比较全面高铁就是速度快的优势只到南港每站都要停根本不存在直铁也不仅仅只能直通台北现在都有直通到丰原台中员林的车了怎么可能只能直通台北反对要有根据好吗直铁虽然比较慢但是不仅能直通西部主要城市还是直接到市区更何况要快的也可以台北转高铁
根据就是现在台北段容量已经满了，要再增加班次根本很困难，更不用说往西部主要城市班次少的可怜而且如果说宜兰直达台北中间不停，那你前面讲的停站多的优势不就又没了，而且即便直达也没有高铁快，更不用说如果中间再多停几个站那就又更慢北宜直铁顶多只能说是勘用，而且建设费用也不会便宜到哪去，对于台湾整体的交通网发展还是用高铁会比较好你盖直铁，等于还是把宜兰锁在台北的框架中，只是比较方便到台北，但是你盖高铁等于是跟西部一日生活圈做结合，真正让宜兰脱离台北后花园的称号光是这个理由，就值得盖高铁而不是直铁
其实任何开发本来就是要符合国土规划，宜兰的规划不可能跟西部一样搞工业，这点应该是可以确定的，高铁进来后跟西部连结会更高，带入的观光人潮跟台北带出来的移居潮可能可以更加速宜兰成为一个生活观光休闲并重的县市，对宜兰应该是有更高的助益其实重点还是在于要怎么规划，没有规划盖什么都是悲剧
作者:
IanLi (IanLi)
2021-09-06 12:28:00扯太远了，宜兰是直铁最好用，线性展开拓展可及性，若要说啥连结西部，在您那逻辑，中横快铁或高铁不是更好。
中横连到宜兰太远了吧，工程更夸张贵，又连不到台北直铁就是60分，没有说不好用，但明明有90分的高铁可用，短期内不会再有下次机会，那为何不直上高铁
作者:
ciswww (Farewell)
2021-09-06 22:40:00若车站设在四城，就不是90分
光宜兰在地是撑不起高铁的，直铁比较适合点多班次多。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2021-09-08 20:41:00直铁跟高铁优势不同，你硬要说直铁只有60分也怪怪的.......直铁跟高铁比较首先要看方案啦!如果高铁不设站在台铁的宜兰或罗东站，那怎么样来看都会比直铁任一方案还要差。