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到花莲只省15分但贵又要转乘 他指出北宜高铁最大困境
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2021-08-26 15:23
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到花莲只省15分但贵又要转乘 他指出北宜高铁最大困境
2021-08-26 15:23 联合报 记者吴姿贤／台北即时报导
交通部日前表态将“四城”列为高铁延伸宜兰设站第一优先考量，行政院今强调“没有所
谓优先方案”。环团领袖指出，若选择四城，从台北搭高铁到宜兰、再转台铁到花莲，只
比普悠玛省15分钟，但票价更贵，还要拖行李转乘，这就是北宜高铁最大的困境“效益不
佳”，若北宜高铁连单纯的交通效益都达不到，何必牺牲环境。
地球公民基金会副执行长蔡中岳表示，高铁延伸宜兰的前身是北宜直铁，该方案初衷是“
西高铁、东快铁”，因此必须讨论“衔接”到花莲、台东等东部主要城市的可能。而选址
在四城困境是如何接上太鲁阁、普悠玛号等台铁快车，Ａ方案是加开四城到花莲、台东直
达车，但中间的宜兰、罗东这两站停或不停？若多停等这两站，可能就会丧失时间优势。
Ｂ方案是到四城再转区间车到宜兰或罗东，蔡中岳指出，台铁南港到宜兰快车约58分钟，
高铁南港到四城16.4分钟，四城到宜兰区间车4分钟，但下高铁移动到台铁月台，带着行
李粗估要10分钟的缓冲，到宜兰站换车至少5分钟，中间还有班次安排，从宜兰坐上车往
东部走，粗估大约35至40分钟。
蔡中岳指出，单纯只看台北宜兰移动可快20分钟，但若比较台北─花莲或台北─台东移动
速度，高铁台北─南港、接上高铁南港─四城，再搭宜兰往花莲直达车，整趟约105分钟
，而现行台铁台北花莲直达普悠玛号最快119分钟。对民众来说，高铁加台铁费用较高，
行车时间虽缩短15分钟，却要托运行李移动，准时、接驳状态也有风险，这就是北宜高铁
最大的困境“效益不佳”。
蔡中岳说，选择四城作为宜兰高铁站，效益没有让民众有感，很可能会少了移动到花莲、
台东的客源，更与当时北宜直铁的提速初衷有违。再谈到高铁路线的环境问题、水脉流失
风险、选址在四城的土地开发、农地破碎问题，跟宜兰本来的国土计画之间的衔接，都可
以再讨论。常常会有开发者说“牺牲一点环境创造更多的效益与便利”，但若连单纯的交
通效益都达不到，何必去牺牲？

普悠玛停四城就解决

推这篇 所以我之前就觉得宜兰是唯一可行地点 县政、四城都忽略花东转乘问题 北宜高铁少了往花东转乘的旅客 根本撑不起运量

算法不对吧 又不是全部去宜花东的人都是从台北出发

台南人表示：

楼上 不管从哪里出发 都要从高铁宜兰到台铁四城站转车到台铁宜兰站转乘普太 光是这点就让往花东旅客却步

高铁延伸花莲文案预备中

支持者会讲转乘不重要，盖来给投资客搭的

还要转区间车就鸟了，不会这样搞，快铁和超级自强号会停(如果是县政) 宜兰、县政、花莲、...(如果是四城) 四城、宜兰、花莲、...不过我认为四城方案不用停宜兰

北花高铁>北宜直铁>北宜高铁

土地开发利益会小于转乘吗？

那还不简单 直接再盖宜花高铁不就好了

旅客利益不在考量范围，不然桃园地下化设一堆站，中坜台北49分钟都要变成60分钟了土地开发才是目的，这样投资和回收才能两平

老实说要效益最大化肯定是设在宜兰

捷运化没有问题，小站做两侧四股就不会挡到快车

如果不停宜兰 那干脆四城改名新宜兰站 对号统一停新宜兰 宜兰降级三等站

肯定是

不停宜兰其实不是很大的问题，现在有些超级自强号就是 松/港 直冲花莲的

不停的班次就吃不到高铁客源 应该不用讨论XDD

花东是有本钱直接塞满座位不靠宜东啊，宜东还是靠客运比较多

...... = =我的意思是，既然如此，那么以后快铁和超级自强只停四城不停宜兰不是什么问题

反正东干快铁可能规划标准轨 不如台铁高铁共用轨道咩若设在四城 对花东的效益真的不大 也违背当初快铁用意

我是台铁就全开北花直达 留个228/229停四城就好反正我宜兰也抢不过高铁 不如直接放掉比较符合效益反正北花还是独占 想去花莲的还是会搭而且旅客都喜欢直达 真的没必要帮高铁免费转乘

北宜直铁把台铁西线车挪去宜兰起讫宜兰就会有一堆车了

不是已经确定不会穿过翡翠水库集水区了吗？那应该就不会有影响水的问题了吧！但高铁延伸确实效益不够，原本的北宜直铁对大家都好

直铁快车排点宜0000港0040松0045北0055板0104然后到西部七堵留基隆起终的区间车跟区间快车就够了

快铁是以宜兰为起点 台铁北宜快不起来 北宜高铁通车后 北花直达应该会取消 台铁北宜应该剩少数对号服务沿线居民 毕竟这段没竞争力旅客会大幅下降 当然如果转乘还要转区间车再换普悠玛 那是最惨的情形 北宜台铁在速度上没竞争力也无法再垄断市场 高铁速度有竞争力但吃不到花东旅客 两败俱伤双铁手拉手一起赔钱

四城改为宜兰新站，旧宜兰罗东降级

上面某人就是玉石俱焚的想法，不过还好台铁是政府机关，交通部不会同意这样做的

台湾的转乘是高铁开到四城后，换个行先，续开台东。我说完了，谁赞成？谁反对？

宜兰到台北上班只要20分，房价只有1半不到，通勤族就塞满满的，不过盖好要几年？

高铁设在宜兰哪来这么多问题 到底为啥不设宜兰啊

贵? 台北宜兰之间的距离 高铁票价大约在200元左右比台铁贵2倍吧 但说实在的也还好

长崎 跟 佐贺

请问一下到花莲在高铁宜兰转跟台北或南港转有什么差别?

高铁延至花莲=台铁长途gg

所以一开始快铁规划应该是宜兰始发 快铁搭配高铁排班表 然后贩售高快铁联票

对台铁来说没好处啊 占用同样路线容量为何不优先载北花

还是北宜直铁赞

反正看新乌日就知道 宜兰的转乘大概也不会太好想去花莲的人坐过一次知道转乘不便就会想搭台铁北花了

欸抖 是不是 干脆 宜兰线和基隆也一起 标准轨 ？或者说北宜直铁-高铁延伸 部分300部分150这样？

环团这次出手比较晚喔

因为西半部铁路经过旧市区 土地征收天价 高架化也说既成事实了

这篇文章其实是不想要盖北宜高铁吧！拿花东转乘来说盖高铁没效益，单就花东旅客转乘而言，选四城只不过多停一站，大多数对号车就是停四城、宜兰、罗东后直达花莲。到底会花多少时间也要看高铁班次，一小时一班你等待时间就会拉长。

事实上选四城怎么看都很奇怪啊~到花东的乘客 为什么要多花钱选择到宜兰转乘?台铁自己又不会停开 事实上就连为这个减班都很奇怪然后现在搭客运到罗东转乘会碰到最常见的状况

我是台铁我就开北花直达，一般自强停靠宜兰 四城继续只停普通。（就是台铁在西部的玩法）

就是后面这一段座位也不好买 因为留给台北宜兰的并不多台铁为了高铁加开宜兰-台东? 怎么想都奇怪

这样去花东的旅客大多数还是会继续选择台铁，宜兰就放生给高铁就好。

然后四城等于实质放弃溪南这点也不用多说了所以这方案也并不重视宜兰的客群啊 到底想做谁生意?

台铁直接北花直达放生宜兰了啊，宜兰靠客运跟高铁还有区间车就好了，北花、北东又不是没能力塞满座位

不过，那位文中的副执行长是不是搞错了什么？为什么要高铁延伸？是为了花东转乘旅客？才不是嘞，是为了纾解假日雪隧车潮，所以锁定的客源是宜兰往返台北地区的旅客。花东旅客才不是高铁延伸到宜兰的主因，真要是为了花东旅客，那政府直接盖到花东就好了啊！停在宜兰做什么？拿不是高铁延伸主因来打这议题，太弱了

如果主要对象是宜兰 那选四城就更奇怪~对象是宜兰 结果还没开始先放掉半个宜兰?"宜兰往返台北地区的旅客" 如果不自驾 首选是国道客运

高铁班距、高快铁转乘时间，将决定北花、北东生态做得好，台铁就没搞头了，宜兰以北的自强号将减少甚至完全没有宜兰将成为东干的实质北端上面说的宜兰只是概念，不是指宜兰站但若条件不成立，至少宜兰一样是台北人的后花园高铁不会白建

完全无法得到楼上的结论 @@ 到花东的乘客才是大宗吧省不到什么时间还比较贵 为啥要选择转乘?

快铁本质上还是台铁啊？台铁又何必砸自己脚？更何况 高铁建好台铁也公司化了利益考量下 台铁公司还会让高铁这样玩吗？

对于横跨半个台湾的距离到花东 高铁转乘还是有优势的不能用只是台北人的眼光去看北花这区间只是转乘的点选在四城\ 真的没效率 差不了多少

北宜高铁应该改北东快铁 采台铁净空 北回线拓宽为标准轨+花东线盖标准轨新线

跨线转乘其实是假议题 宜兰转乘和台北转乘的差异?

要纾解雪隧车潮，北宜新线给台铁不是更好吗？高铁虽然速度快，但目前的客运台北端点是市府转运站，若以同样地点来看，要搭高铁还要先搭捷运去台北或南港转车，还有高铁不知到时候的班次怎么排，这些不确定的因素加一家，也省不了多少时间，给台铁的话，这段基本上要误点的可能性就很少，可以大大提升台铁的准点率

https://i.imgur.com/rkuVttx.jpg到底谁才是大宗？数据会说话把花莲－台北、台东－台北加起来，能跟宜兰－台北比吗？不要把台铁的旅客分布拿来说，台铁北宜旅客占整体旅客数不高，小客车和国道旅客才是主要客源。https://i.imgur.com/GuXgtme.jpg看一下台北－宜兰那栏，看看台铁有多弱势！

问题是宜兰的主要竞争对象是国道客运 根本打不赢这点上面一开始就已经讲过了台铁现在配给宜兰的座位数也不多 所以国道转台铁很难搞大举投资想抢食其实吃不到的大饼 不是聪明的决策溪北先不讲 为什么溪南的旅客要大老远跑到四城搭车 还要花更多的钱买票 最后还省不到多少时间?然后客运端点不只市府转运站啊~ 点多的很

唯一支持台铁直铁方案

还是那句话 开车的还是会开车 搭车的还是会搭车你拿小客车的数据其实毫无意义

去罗东转运站查一下路线表就知道了

若按照上面那张旅次表，宜兰=台北／宜兰=西部其他县市总和，旅次数将近1:1对于中南部这种对角线地区，比如高雄，若有高铁宜兰站的话，可以在两小时左右就到，相对于国道可能要抓五六个小时以上(若考虑严重塞车有可能更长)，真的会提升不少意愿。

还是同样的疑问 "这些客群原本就是属于高铁的"搞这么大功夫 只为了多抢到台北-宜兰这一小段?!现在这些旅客不太可能转台铁 国道客运显然是更好的选择

假日尖峰你就不会想开车了，光塞在雪隧的时间就不知道是转乘时间的几倍

巴士不会久到哪里去 市府-罗东我搭过最久就 100 分钟"但是"这种大假日 宜兰的平面道路也是会塞车的一般车辆会塞在交流道 但巴士有特权没什么影响

可能就是假日比较需要第三种运具，平日就靠通勤旅客了，宜兰站旅客数大致如此

平日跟国道客运更没得打 @@ 人家几乎随到随开而且全程通常一小时内完成, 到哪个端点站还可以自己选溪南-四城 就算平常日 半个小时车程是跑不掉的

我还是认为宜兰高铁的议题不能只考虑台北=宜兰，虽然帐目上可能是大宗，但是也不可小觑时空收敛的效果。对于南部人来说，去香港还比去宜花快啊ww

溪南？你们觉得高铁不便就继续开车＆搭客运啊！高铁只是分流雪隧车潮，没有要全包……当然能全包是更好，但不可能～政府经费不想多出，四城就是最佳地点，光是联外道路改善就是优势。设在宜兰全塞在宜兰市区？你先把市区道路拓宽再说

所以搞这么大功夫只为了服务半个宜兰?! 还是明说炒地皮麻烦拿张地图来看看 能过河的桥有几个联外道路改善是优势? 你根本不熟宜兰的路嘛往北过兰阳溪只有一个主要桥梁 下桥后不远就是县政中心然后绕外环道大概再走一倍路程 就到四城了 @@oh 还有另外一个桥叫做高速公路~ 但上了不如直接去台北从罗东镇上出发 到交流道的距离都还比兰阳溪近这点其实是先天上的不利 设站太北边还放大这个不利

我熟不熟不重要啊！就算你熟，高铁设站基本上就是四城和宜兰二选一，现实总是要面对的，政府没意愿盖在溪南大家都看得出来，只是没有明说。就外地人来说，高铁站盖在哪差别不大，最基本的铁路接驳做好，哪里都行。

没人说要盖溪南 其实比较好的选择是县政中心或宜兰车站选四城所有人心知肚明 主要功能就是炒地皮四城那边连转乘客运的功能都没有

西部已经实验过啦，想用高铁搞新市镇？洗洗睡啦

以后就有了，政府会帮你们做，不用紧张

强调转乘花东会选宜兰站, 强调服务宜兰县就是县政中心以后有什么? 到溪南时间不可能缩短 距离是县政中心加倍这是先天就存在 不可能改变的缺陷

盖在四城以后连对号车都停，没意外连国道客运都会转运站，怎么宜兰县内这么多转运站……

如果倒是还是一小时1-2班，那基本上就是当支线在看待。那种排班就不要想吃花东客了，北部出发的一定继续搭台铁

那个旅运量预估其实很乱来 现在那附近根本没什么人国道客运设站在那里是要载空气吗?

最担心的就是班次数，对旅客数乐观，但前提是高铁班次数要多……

是 台北转乘和宜兰转乘 时间省不了 最后会是票价决定别忘了你只可能服务半个宜兰 南半边是没有竞争力的这不是什么对号车全停 加开国道客运 就有办法改善

新乌日 台铁都打死不停自强了，在日本绝对是被命名成新台中并全停的车站。台中台铁都那尿性了，对于宜兰接驳花东真的不要太乐观呀

旅客在哪里都还不知道 对旅客数乐观? 只有通勤客也不OK投资和回收效益不成比例

不要拿现在的情形来预测未来！青埔在这么荒凉的地方，你会想到营运十多年在疫情前日均近4万人次吗？竹北以前还是一片荒地时，你有想过现今住宅大楼林立吗？高铁有它的吸引力在，加上邻近双北，请先不要下这种判断！

青埔有机场 竹北有竹科 四城有什么？丰富跟沙仑呢？

不过青埔吃的是桃机的客。现实是高铁的新市镇开发目前还没一个能够说是成功的，在没人口红利的诱因下，要怎样吸引人移住宜兰呢？西部也还有新北桃园新竹能移居呀？

比起桃园和新竹，四城的条件真的好多了，我大概可以想像未来四城附近大楼林立的样子～旁边礁溪会更热闹，宜兰也是房价比双北便宜就行

如果是1970-80年代 那或许有机会成功，但现在有点难呀。

双北人口会逐年流失，未来多一个选择桃园青埔和新竹六家，现在不就成功？还是能继续分食双北人口，只要房价没有下来

所以花这么多钱只为了造镇? 那还不如直通台铁算了到底哪里成功 /_\

台北人去宜兰可不是要体验大楼林立的感觉啊.

罗东不也靠客运转台铁超越宜兰吗，更何况最早客运站还有够远。这也没把桃竹中往花莲缩短的时间考虑进去

把荒凉之地炒起来就成功啦XD

宜兰到罗东还有对号车直达优势，班次不会太差

别再想造镇了，少子化、没捷运、没工作机会，到底人要从哪来…宜兰空屋率全台第二，礁溪又是全县第一，这就是四城的未来…

四城可以开夜店摩铁，台北人晚上去宜兰，天亮吃个早餐，再搭高铁回台北上班。ya~

如果选在四城，连生活机能都没有，要去宜兰，你周边路再大条进市区还不是一样塞

我不知道市区的交通，不过如果市区会塞，车站建起来不就更塞吗？

市区就这么塞了还想盖高铁，这根本无解

以吸引外来人口为前提的开发，除非是蚊子站，不然不塞才奇怪除非没人搭，不然并不会因为盖郊区就有不塞车的道理，差别只是塞在哪里

如果高铁站真的盖四城 我猜台铁只会给区间车然后继续以北花直达为主你看新乌日就知道 到现在旅客成长非常多 还是只有区间车

反倒是盖宜兰，宜兰那块如果可以做好周边道路与国五的连结，且台铁转乘也较方便的话，冲击还可能比较小

还幻想四城会停普悠玛勒 要停自强前面还有新乌日在排队呢

等盖好后新闻的抱怨人就会默默跑去搭了啦

台中我倒觉得没什么必要停自强，毕竟到台中还是彰化都是十多分钟就搞定，但宜兰是要转往花莲，长途肯定会停阿到时候四城新站转乘接口搞好一点缩短转乘时间就好了

高铁站需要的是捷运、公共汽车还有区间车加强周边转乘，一直要抓自强号来停是怎样？长程赚钱都高铁，短程刷电子票证爽搭自强赔钱都给台铁？

10年后，看看有没有盖好

短程电子票证爽搭自强还只收区间九折 不是台铁自己搞的 这也能怪高铁？

快铁不太可能用标准轨啦 问题一堆 而且你敢砍北花、北东班次花东人更不爽 花东人根本没在意宜兰设站地点而是能否一票到底 何况台东人如果要快就是搭飞机而不想要在宜兰转高铁光联运票还有上次侯硐事件 一堆旅客宁愿退票也没有要在宜兰转车了

高铁站选址一切是炒地皮为优先考量，运输功能只是其次

青埔哪里成功，到现在还是很荒凉

直铁不能炒地皮就远输给高铁了，土地开发才是利益，高铁本身ROI是负数。

一样落后

已投资四城，希望可以炒一波地皮，让我赚一波

快盖4城吧 别浪费时间了

光头说专业和民意要兼顾，大约可以兼顾个20年，施工10年，年纪大一点的可能看不到了

就是要省到宜兰的时间 关花莲啥事？

主要市场是宜兰 那直接放弃半个宜兰就简直是愚蠢

宜兰本身撑不起高铁运量…当时勉强符合效益的前提就是把花东的旅客都加给宜兰 现在如果不要花东运量 那北宜高铁又回到一开始问题 不符效益

重点在于增加轨道数量好吗

简单啊~逼台铁降速就好了 台铁好欺负阿连帮竞争对手高铁接驳都有人说要用自强了

去花东的普悠玛跟太鲁阁号的票也要多才能玩转乘我台中人去宜花出差，最完美的就是280次直接到第二选择就是到台北转乘普/太，至于为什么不选板桥？就票少啊....就算台铁为了高铁宜兰/台铁四城站加停快车，也要票够多吧

谁说北宜高铁是因为加入花东旅客才变成有效益? 完全不对!旅客需求摆在那边，数据都给你们看了，相较于北宜需求来说，北花及北东根本可以"忽略"不看。首先，为了解决雪隧假日塞车问题，所以才生出"北宜直铁"这选项，一开始就是北宜直铁，是我们这伟大的政府硬要升级成高铁的，当然到底是初步评估北宜直铁有困难，才想用高铁顺便"开发"，让这项建设变成可行就必须看看评估报告有没有提到。

你的数据意思是要跟国道抢客人?

就是变成高铁后，多了开发土地的选项，好像整体效益变

成可行，最终的利益在于土地开发，你花东运量营收也补不起建设的亏损。问政府囉，就是让北宜多一种选择，而原本就是北宜直铁纾解雪隧的车潮，才是建造北宜新线的目的，现在政府弄个高铁，就牵扯后续土地开发效益，如果是直铁就很单纯但产生的效益可能没有土开来得多。讲白了，改成高铁就是政府想开发啦!之前评估报告说宜兰一小时只有一班，尖峰两班，这是想

更多人转住在高铁附近，其他地区的房价才会相对不涨

纾解雪隧车潮吗......怎么想都怪怪的，运量估这么高，

说穿了就是半吊子 而且连一开始盖来是想干嘛都忘了

一小时只有一班，这有可能? 完全没有高铁延伸宜兰纾解旅客的诚意但你如果想成开发土地，改成高铁运输这事情就通了!

开发土地(ㄔㄠㄉㄧ)

如果土地开发面积可以决定有多少效益，那政府想怎么做都行，想要有效益面积划大一点，这完全取决于政府站址设置就不管你流量如何、是否转乘方便，那都是次要重要的是土地开发效益最佳，谁的土地开发效益好，投资少少的钱能产生的效益最大，那个点就是首选。你没有土地开发效益加持，又怎么能去COVER你的建设成本及未来营运、维护成本?

一点也不通啊 高铁拿来开发土地 成本也未免太高了这同样会变成 数字用力灌水 才能让它看起来勉强可行但这跟骗自己有什么两样? 连一开始是想干嘛都忘了

这就要看最后评估报告对北宜直铁的评估了。如果北宜直铁的效益不及高铁带来开发的效益，那选高铁倒还可以接受。不管是台铁还是高铁，这一条新线都是解决雪隧假日壅塞的方法，也就是一定要盖第三条纾缓北宜交通的通道既然确定要盖，那怎么做整体效益才会最大?政府是将台铁改成高铁增加开发选项，才提升整体效益让之可行。也没有骗自己的问题，因为纾解北宜交通的可行性就是北宜新线，只是给台铁的效益是不是不及高铁的效益，大家可以去检视。

普悠玛区间车，站站停就接的上了台铁宜花东捷运化，并发展国内航空

地皮都已经炒了 如今还想讲这些有的没的

拿竹北说是高铁的功劳，我笑了，太本位主义自然漏洞百出。

高雄去宜兰 真的超远的竹北是因为竹科的功劳

四城升格大站改名宜兰，旧宜兰改名兰阳？

楼上这想法很久以前我就讲过 但这对宜兰南半边仍然没救

好 那高铁再延花莲

要关税

环团盖在哪都没效益啦，最好全部改牛车爬山才有效益

怎么会是从台北起算，真正服务到的是中南部去花东吧台中到宜兰，宜兰到花莲缩短到3小时内，没意义吗？