我一直很不能理解
盖在县政中心=平衡宜兰、罗东=区域发展的逻辑
乌日站这个前身都给你看过了
当时说设点乌日，可以平衡台中跟彰化
可以创造卫星城市、可以当副都心
结果呢？通车15年了
乌日有达到当初那个“乌日副都心”的计画目标吗？
支持县政中心论者常常会提
“啊左营有阿”、“新左营发展很成功啊”
那我们来看看左营的人口成长


可以看到主要人口大成长
还是集中于1997~2002的人口增长
而2007通车的高铁
才能针对这段期间人口成长
有效的为这个点做城市规划加成加速
才能有今天左营的发展
我就问
现在县政中心的站址有当时左营的成长条件吗?
如果没有
何来觉得县政中心可以平衡宜兰与罗东？
乌日高铁通车15年了
效果已经摆在眼前了，就是不可能
当时的台中或许不能选择，不得不盖在乌日
但现在宜兰延伸目前还有挽救改变选址的机会
却坚持要盖在县政中心？
完全不能理解

宜兰交通量能多大，日本的路也不大，车站在市区也没大塞车啊桃园站前路还比宜兰站小，旅运日均是宜兰站6倍，也没大塞车啊

所以县府选县政中心当然有此考虑啊 江那些人还不会想

这不是党的问题，是选区的问题，现在就算是国民党执政，国民党溪南溪北人士一定都不同调，谁不挺自己选区的下一次不用选了。所以折衷的县政中心是最好的选择，四城太远，罗东腹地太小，宜兰后站还有转运站跟医院，交通量早就爆了。

溪北溪南搞不定当然就是县政中心啊 要是无利可图干嘛吵？太天真才以为只有县政中心是炒地皮

不要一直扯花东好嘛 花东人根本不爱转乘 不然人家花东人可没在理这个话题 就是因为高铁站设哪谁就得利 这不只政治问题而已 还以为只有设县政中心才是炒地皮吗？不然连宜兰民进党溪北溪南人士都不同调而互杠干什么？而且县政中心不管去罗东还是宜兰市区都没像归仁去台南市区远

结合台铁比较方便吧 不然到时还要转乘 像台南那样超远

不难理解，既得利益者啊。

炒地皮才能回本，北捷设站够密了，北车也有站，结果赔钱

左营其实对大部分的原高雄市人都是不方便的

既然高铁南移必嘘 同理高铁宜移必嘘

乌日是一直在等捷运通车 几个月前配合通车 才有报导说要把高铁站附近土地释出来开发…

六家 青埔一直稳定释地 乌日周遭不知政府养草养多久了（又不是像太保 沙仑卖不掉

其实就大人的理由，放其他两个都会得罪没入选的，又不可能两边都设站，放县府那两边的中间，两方都不得罪

中彰云的位置很怪：台中要放在乌日的话，彰云应该合并成一站；如果三站都要有的话，中彰应该分别放在清泉岗和员林

要30年后来看阿 15年太短

怎么看都是县政中心最好炒地皮

乌日是台中彰化的中间 县政中心也是宜兰罗东中间 但两者距离跟区位有点差异 县政中心距离宜兰/罗东都近多了
高铁台中站5km范围
宜兰县政府5KM范围县政中心不是作为卫星城市 而是开宗明义要填补宜兰－罗东的发展连结的 有形成双联城市的用意https://i.imgur.com/rPQLIPB.jpg 85年都市计画说明书https://i.imgur.com/7u9sv10.jpghttps://i.imgur.com/D6cFb8F.jpg

你根本不知道设站位置对于宜兰政治意义多大 设宜兰或四城直接丢溪南的选票 设罗东直接丢溪北的选票 不管妙妙跟江聪渊都不会这么明示一定要哪个 设县政中心反而是两边虽不满意但可接受而且乌日的状况也跟宜兰不一样

其实一开始县政中心设那也真的就是区域平衡的理由了XD而且比乌日好的是 县政中心区已经开发二十年有啦 不会是跟乌日当时从0开始一样

政治凌驾专业=台湾基础建设

不太可能完全无视政治 而且建设卫星城市的理论其实都市城乡理论里都找的到啦 这也是学理上的专业啊:P

有人的地方就有政治“政治归政治，XX 归 XX”不过就是句干话

左营的选址也在高雄市区外围 宜兰的选址…我看不懂

乌日选址时中央的决策力比现在强上许多，所以是以区域去看吧，但台南的位置有点谜了

左营站的半径5km以高雄的区位来说的话...县政中心差不多在卫武营附近 就是^宜兰位于高雄/凤山中间的发展空白地带

看不懂设在县政中心的意义...

看看台南沙仑 超棒的

宜兰市区离县政中心不过十分钟车程 离罗东市区不过十五分钟也没想像中不堪啊

最爽的原本就住县政中心附近的人啦 以后变成核心地带

而且不管是罗东还是宜兰 土地征收也是问题 设这两个地方一样会被说炒地皮

乌日没发展成副都心 是因为都市计画没到位 而不是没有发展成副都心的本钱 看看九张黎到现在都还荒芜就知道这个都市计画进度多怠惰了

反正不合我意先扣你炒地皮的帽子

而且TOD本来就需要长远经营 没有像你说的这么快如果高铁不搭配都市计画就太可惜了县政中心站离罗东跟宜兰都近到不行，设在县政中心跟宜兰，要搭高铁的还是会开车骑车去，差别不是太大，并不是沙仑跟乌日到市区那么远

宜兰火车站的土地那么大，设高铁站应不致于有征地问题

我真的不懂为什么每次开辟郊区都要被说成是炒地皮耶，许多伟大都市还不是经由完美的都市计画从一片荒地规划出来的，城市的扩张本来就需要开发

至于开车骑车，我搭高铁还是会避免开车骑车

好奇台中高铁站为何不设在台中交流道附近，和捷运蓝线共构

新乌日没起来是市政府的问题

拿宜兰站跟台中站比是不是怪怪的苗栗站彰化站云林站都市计画表示：

县政中心根本超荒凉，开发那么久也是这么鸟宜兰后站腹地够大，根本不用征收重点是宜兰县人口还比新竹市还少，你跟我说县政中心炒得起来? 不要让宜兰市区落没就不错了

后站军方已经准备吃蛋糕了 这时再杀出 场面不会太好看(何况县府在开发也参了一脚) 但如果仅限现有车站用地开发县府&台铁就少赚两笔了 客运转乘新的转运站应该还能负荷而如果真如招商蓝图有大型商场进驻 那停车也会是问题不过百货or mall进驻医疗园区也真台湾风格

县政中心就是短视近利的炒地皮阿真的为东部旅客着想的话 就不应该选在县政中心下高铁之后 转乘区间车到宜兰或罗东才有自强可以搭别想说台铁会在县政中心停靠自强 新乌日就是一个例子

不停新乌日是因为会在那转乘的都是短程区间旅客跟宜兰完全不能相提并论南港现在大多普悠玛也有停了

新乌日不算失败吧！人口多了不少，建议五年后再看乌日，站前盖新光或sogo大概快确定了

自强不停新乌日其实问题很大吧！先不谈自强号本质已经变对号区间快了，重点是绿线都通车多久了...

什么建设要反对喊炒地皮就无敌了照台湾这种吵法日本私铁就是标准图利财团炒地皮了而且拿不同县市来比较根本毫无意义，搬乌日左营那怎么不搬青埔六家的资料？甚至你也可以像左营一样搬人口成长去比较台北车站啊，没增加超过一成是不是台北车站就能拆了？

宜兰有大量观光客，也有大量花东转乘，不能用在地人口看，但礁溪的炒地经验，县政特区大概一堆观光饭店

论人口也应该比照苗栗彰化云林的经验啦 拿左营比宜兰是在搞笑吗XD整天喊都市计画好棒棒 故意忽略失败的可能性？像这种的一定是要中央政府丢资源 像青埔有机捷 沙仑有科学城 才慢慢有起色 但直辖市本来就容易争取到大型建设 加上分配款也比较多 可以做好周边配套 搞好重划区惨一点的像嘉义有个故宫南院然后就没了 县府也没啥财力建设重划区 最惨的是苗栗云林彰化 连中央级建设都来不了 难道要拖垮全县财政去丢资源给重划区？

云林高铁旁有中科哦(X

宜兰把法院县府议会都移到县政中心 就是真的希望宜兰能建立一个罗东宜兰中间的新都心 不然宜兰旧城要都更我看也有点难 后站腹地也不足以建立新都心

有在思考花东联运和转乘公共汽车的话就绝对不应该设在县政中心。

花东联运没差吧！增站增停又不是什么难事...至于接驳公共汽车...宜兰有在认真搞这个吗？

某楼一直希望不要宜兰市区没落 结果还一直搞不清楚状况以为高铁站来就不会没落 笑死花东人更希望北花或北东直达啦 高铁转车根本累人 像宜兰都要走一段路 未来罗东距离拉又远 对于老人家或是行李多的根本不爱 除非要去桃机

宜兰现在主要的纵贯公共汽车1766本来就有经过县政中心，未来绕进去高铁站不是什么难事，而且国光客运在宜兰跟罗东车站都有站场在，加密高铁站到火车站的班次很容易

还以为机捷也是靠高铁撑一部分的 怎么又反过来了太保的问题是 那里实际上是分割两三公里的两个开发计划也吃不到既有城市扩张 就是完完全全的新城(其他地方大多是集合的计划 比较像应该是六家&县政区 可是人家就是有发展本事啊罗东转运站未来和车站距离500公尺 对行李客也不太方便吧

罗东就是地太少，收购起来会耗费不少时间，而且盖罗东溪北抗议，盖宜兰溪南抗议，那挑中间县政中心很合理，未来配合台铁车站加密宜兰罗东区间车转乘，要对号车停县政中心就跟新乌日一样困难

那就只能靠公共汽车及区间车了

罗东站是否地太小仍需评估

乌日目前算还可以了吧 都发展15年了 旁边建案也蛮多的

高铁下来要考虑转乘问题，现在转乘最方便的点就是宜兰，设县政特区，往宜兰要走回头路，往罗东花莲等不到台铁快车XD

笑死 不要扯花莲救援好嘛 花莲那边根本没什么在乎宜兰的设站地点

选罗东只能配合铁路东移加转运站，旧址无法扩充

有钱人一起炒地皮，又可以摆平宜兰罗东瑜亮情节，不香吗？

某楼一直跳针宜兰往县政中心是走回头路，那请问你觉得设在哪才让最多人不用走回头路？是礁溪还是头城？才两三公里而已真的有差很多吗？

某楼完全没在考虑台铁哪个车站车种跟班次最多，转乘最方便

县政中心到宜兰站只有三公里 改名新宜兰也不为过你怎么知道之后不会增停台铁班次？至少原本只有区间车的南港站因为高铁通车已经增停普悠玛了

礁溪车站有比宜兰车站的班次多吗? 坐到县政中心，结果没什么车往宜兰或继续往罗东，拖更多时间在等转乘，根本搞笑

你看新左营也可以，现在多数自强号都有停不必一直以宜兰才会停对号车次为由反对

为什么台铁就得配合你高铁需求，未来北宜段吃不到客人就算了，还得为了帮你高铁，设站加班接驳，台铁真的是赔了夫人又折兵欸，呵呵新左营跟县府站比根本懒叫比鸡腿，人家左营什么规模，县府什么规模，而且我没说未来的县府站不会停快车，而是班次跟宜兰站比，必然就是比较少你看苗栗的丰富站就知道了，转乘班次少，车种也少，如果高铁苗栗站能跟台铁苗栗站共构，转乘方便性绝对屌打

会在苗栗转的不太会有长途旅客吧 多半转区间车你比南港跟左营才有意义

宜兰罗东应该跟苗栗竹南比才对，拿左营南港跟县府站比根本是在搞笑，你高铁在丰富站下，要往苗栗就是得走回头路，要往竹南，结果丰富站班次又少，如果高铁站就设苗栗市，班次车种就是比丰富多。所以怎么看，设宜兰站共构对宜兰或罗东都是最方便的啦

我觉得你也忽略苗栗一小时才一班车的情形了因为一小时才一班 所以在丰富转真的没差太多丰富到竹南两站就到了 到苗栗一站盖在丰富真的是对于苗栗跟竹南都是平均方便的点不太需要考虑班次多寡 有没有对上才是重点

那你直接设苗栗不就好了，至少苗栗市区还不用额外转乘，去竹南还可以搭快车去，你设丰富，两边都吃亏，好在哪...?

不管高铁宜兰站要盖在哪，高铁宜兰站的地位都会像现在的南港、左营一样，具有转乘与延伸的功能。你说宜兰站规模会不会跟左营一样？其实不好说。当然你说人口差这么多，要达到左营这种规模是有难度，但功能并不会因为人口而有影响。所以，要拿高铁宜兰站去对比其他高铁站，除了南港和左营外，其他均不适用。简言之，规模和功能并不相等，但通常功能健全，较容易达到一定的规模。宜兰站光靠大台北的旅客，我想就不能小觑了，只剩下高铁能给多少运能，这绝对是关键。至于设站，其实不管设在哪里，对设站地点都是利多，设在县政中心，当然是增加这站的人流，你只要看作是另一个宜兰、罗东站就好，对号车会怎么停，很清楚了。

苗栗竹南跟宜兰罗东的情形最像，结果说这个不适用，然后拿了跟宜兰完全不像的左营南港说这个像，都你在讲就好了啊，笑死然后完全给不了在县府转乘比在宜兰好的合理理由

呵呵，你只拿台铁状况就把竹南／苗栗与宜兰／罗东相比

当然不像啊 苗市与土楼中间是石化厂 宜兰跟县府中间是(冷冷清清的)宜科(不过至少附两大公园 还能炒房((虽然宜

台铁经常误点的问题也忽略，县府站可不保证有快车，万一和丰富一样只有区间车，区间车可是要礼让快车的，你在县府站等车又要拖多久了...设宜兰站，宜兰市不用转乘，要去罗东，转乘快车一站到位，班次就是比在县府多，宜兰站改建后，转乘环境也比在县府那个小站好

高铁苗栗站只能服务苗栗地区民众，高铁宜兰站除了往返北宜旅客外，还有北花、北东的“转乘旅客”，其实差满多的。

重点是，台铁没必要为你高铁服务，不是你高铁要什么，台铁就得通通配合

所以你已经认为县政中心只能停区间车和少数对号车？不会喔，你看看南港和新左营，台铁给什么车呢？

铁路转乘大宗的只有大台北彰市左营吧 其他应该多公路转

新左营旁边有高雄、南港旁边有松山及台北，都是几乎全停站，结果呢？还不是给新左营和南港一堆对号车？这么清楚明了的历史事件，你可以参考参考！

刚刚提转乘花东，还有支持县府站的人说不要扯花东咧...如果要扯花东，在宜兰站转乘直接搭自强去花东，比你在县府站下还要转乘区间车去罗东或宜兰站再换自强方便啦

服务高铁？拜托，台铁也要赚钱，既然高铁把旅客带来，台铁还不想赚那真的太没天理了～

所以我说拿左营南港比宜兰罗东就是在搞笑啊，懒叫比鸡腿j大要不要去看看前面留言，在来讲台铁是不是获利，少了北宜段的客人还要处处配合高铁排班次盖车站，笑

我说了，不管设在宜兰还是县政中心，那是“政治”的事，我只知道设在哪站，哪站的车就会多。设在宜兰，车只会更多；设在县政中心，车就会媲美宜兰及罗东的班次数。北宜给高铁，台铁永远是受害者，这点不会变，除非台铁去争取。有什么好笑的，台铁被迫配合高铁，不然台铁连高铁带来的旅客都不赚，那东干线关门好了。

如果县府站有办法跟南港左营相提并论，不要说这个地方屌打宜兰罗东，连新竹竹北都不是对手啦

如果高铁到宜兰政策不变，台铁只能配合，只有配合才有钱赚，这很现实。

台铁不是打算已经消极抵抗只盖简易站吗 若审查委员会因台铁要挟就改定主意 那也太小看台湾政治挂帅了(虽然这应该不是好事

都说了，规模和功能不同，宜兰站有那功能，但能不能到达新竹甚至左营的规模，要看后续。你不要把功能和规模混为一谈，规模现在还看不出来，但功能确定与左营、南港一样。以后延到宜兰，南港的转乘与延伸功能便不在了。

县府跟丰富功能也一样啊，呵呵

不过设宜兰站 用地跟开发就是台铁主导(县市府抽成) 设县府站就是高铁主导(县(市!?)抽成)丰富真的只有土楼 真的不一样考虑公路转乘 竹南头份到丰富跟六家比根本没优势

都说这么多，还认为县政中心和丰富一样……

我讲的是丰富转乘苗栗竹南以及县府转乘宜兰罗东的模式你忽略转乘的方便，基本上就大打折扣了

搞不好搭高铁到县政中心（假设），你怎么知道后续旅客不是往花莲、台东？

楼上那么在意转乘的话 干脆废除高铁改推北宜直铁 就没有转乘问题了我回lawyer

铁路转当然看台铁脸色 但公路转乘客运也不会傻傻不赚吧

前面不是讲了在县府转乘去花东的麻烦点以及在宜兰转乘的

会到高铁苗栗站转乘，当然是苗栗附近民众，高铁宜兰站

要说便利性的话，宜兰的公路接驳绝对完胜苗栗好吗，

钱，谁跟你去争短短的宜兰＝县政中心＝罗东？这一小段不便你可以去抗议政府为什么要设在县政中心XD

如果高铁设苗栗：

我的因果相反：因为新乌日没有太多长程对号车停靠，所以我台北-斗六不方便北半段搭高铁

你这样顶多当律师吧XD 当检察官或法官不太适合

体外 真觉得设丰富最大问题是海线依然被放生 明明后龙仅5km距离 那就休怪海线不给台铁&苗栗站赚了

你第一点就有问题了，到苗栗去竹南比在丰富久? 你丰富班次跟车种有比苗栗多再来讲，而且设苗栗让苗栗方便，也比设丰富让两边都不方便来得好平衡要看怎么平衡，如果分散动能，达不到预期成效，是本末倒置，那大可不必楼上，如果你认为市区公共汽车可以承担，那台铁也大可不必花大钱设县府站了回zx大

台铁不想花大钱啊 所以只想盖简易站(反正真正花钱的是高架化

既然是简易站，就不可能停太多班次跟车种，也不可能达到跟左营南港一样的效应

回Lawyer大，你不是说转乘功能差，还跟苗栗比，什么时候又扯到台铁要花大钱新增车站了，苗栗那个连高铁站接驳都很烂了，请不要拿来跟宜兰比好吗？县政中心那个点五公里都可以到达宜兰跟罗东，苗栗呢？而且宜兰只有一条铁路，苗栗还分山海线。

谁要去县府vvvvv

不是谁要去县府 机场盖大园也不会有人跳出说谁要去大园虽然宜兰共站最佳解(说完谁反对.jpg) 但县府站也不是没药救的烂方案

拿机场来比县府真的好笑，外地人要出国，不去桃园机场要去哪，县府???? 笑

站如果设在县政中心，会利用的自然会去，不然要去哪？

我就问啊，多少人要去县府???

多少人去县府重要吗？不是去转乘就是去上班啊！你要这样问，那去乌日不是更惨，只有去转乘……

所以乌日炒不起来啊，而且设乌日是因为台中跟彰化车站取地不易，宜兰又没这问题去县府上班不用搭高铁啦去的都在地人，外地人有几只猫要去县府

乌日早就开始炒起来了而且为了某家不争气食品业者的软件问题，迁就高铁设站的硬件规划，这才是蠢...（某不争气食品业者啥时退出铁路运输市场啊？）

乌日不是没发展 是站前用地使用地目 开发计划乔不拢 又顺便养地等高价(所以目前进度还被沙仑追上了呢 真正较量要看未来乌日百货(应该吧) vs 台南三井(青埔得益于机场&桃园寥寥的百货&水族馆 应该稳坐冠军吧

乌日的招标结果应该快出来了吧！新光or sogo

去过乌日再来讲吧，我起码在那边待过一阵子，那边根本荒凉，发展十几年了还是那个鸟样何况县府那边连乌日都比不上，呵县府那区也是搞了20年了，搞不起来乌日那边永远都是喊要引进什么，最后都落空，当地人只说，不期不待不受伤害

乌日人觉得这十年炒很快阿，省道南边大楼快盖满了如果宜兰后站有地设车站当然最方便，能像台北与板桥直接进市区，不用再开发2~30年，当年西部选线，台中只有乌日与台中港二选一，乌日算相对好的位置了，但如果有台中车站有路廊，我想大部分也会选市区，但与政治有关一切就难说了

你要不要拍一下台中高铁站附近，如果一大片空地中间盖了手指数得出来的楼叫炒起来，我也服了

乌日为什么荒凉我上面也讲了 是因为市府来不及弄都市计画 所以九张犁也是有捷运没房的情形如果乌日附近认真重划 绝对发展的比竹北好县政中心不是只有县政府欸 还有县议会 跟地方法院地检署等等 外县市来开庭的原告跟律师们每年几十万人可以搭高铁来 哪里不会有人来了

你拍空地当然只有空地 问题那就是政府掐著没动作的地啊(或者像展览馆一样 百般不愿但还是将就盖了简陋版 停车场究竟是养地还是啥我就不知道了) 现有物流产专用地期待盖高层华厦商办!? 而非邻站的河岸从筏子溪到成功站 新大楼还不少吗

不能把都市计画没到位的跟有到位的比乌日是可以发展的很好的 跟地点无关

https://i.imgur.com/F3aXjTV.jpg如果是彰化对岸拍过去已经整排了

而且从河岸的开发速度&推案数就知道发展潜力了吧(潜力哦不等于实际 不鼓励套牢) 反而是政府的站前开发速度太慢同样偏颇论 我也能从板车拍特专三说新板笑死人 拍青埔站前广场说连草都没长太保沙仑都赢

ron你自己都说乌日都市计画没到位 那请问人口及财力更少的宜兰县又能投入比台中更多的资源去吸引人进入重划区？ 带动重划区不是说放几个政府机关进来就好了20年前宜兰县政府就搬到那边了 结果现在还是那样子就代表宜兰县并没有人口稠密到需要新都心 拉条高铁就能带动重划区那苗栗站附近怎么还是荒地？

台铁高铁是竞合的，台北的饼就用北花直达，或是北花东直达来继续赚呀，西部来东部的就让你用区间车转乘（类似乌日），这样才是台铁的利益最大化然后宜兰会不会就是始发站也要看预估搭乘量吧，如果不多那也不会每班都去宜兰，反正北部有机场能整备，宜兰先盖简单的就好，反正之后在延伸到花莲的机会也不是没有，不用一直重复投资

宜兰可以通勤台北，这就是优势

xy1904312 其实就是赌台北的外溢人口吧！像礁溪就有炒成功...

我也没有说县政中心会成为新都心 但我觉得县政中心可以带动宜兰市中心的转移 有点像信义计画区跟台中七期的感觉 因为车站附近已经都更不易了

与其设宜兰市区最后发现发展受限，不如一开始就设县府

tsuyoshi2501 台铁凭什么谈利益最大化？一个交通部完全控制的机关（连公司都不是），凭什么不服从交通部的整体转运路网规划？

高铁台铁的交通量加上未来开发的交通量旧市区根本无法负荷如果要解决旧市区交通问题肯定要大规模都更，但旁边就是空地为何需要大规模都更？

从国土计划的观点来看 设在宜兰车站真的发展非常的受限 现在交通建设的可行性研究跟综合规划 都非常着重在讲都市计划跟国土计划

再举个例子 桥头新市镇跟淡海新市镇是同期的计划 结果现在两者发展落差极大 也是因为台北人口稠密所以比较好搞重划区桥新盖了法院 旁边还有捷运站 还是发展迟缓怎么办？只好加强投资源给桥头 一开始说要盖轻轨燕巢线经过 后来又说要盖桥科 但高雄是直辖市才能这样搞台南沙仑比较幸运 等个十年就有科技城还规划蓝线经过一旦确定要开发重划区 就是要不断大洒币投入资源 否则好一点的像嘉义摆了故宫却没钱继续投入资源 坏一点的像彰化苗栗 不知道荒地要干嘛 宜兰能这样玩吗？

后站腹地根本不够发展吧.....有整片空地干嘛不用

凭它不是高铁的细汉仔，台铁买车也是要赚钱的，除非政府强制主导（我看是很难啦），不然台铁也是要业绩要吃饭。西部如乌日早全停，当新台中使用了

县政中心紧邻宜兰市区 只差一两公里 不要拿他跟桥头比好吗 县政中心比较像是宜兰市区的扩张根本不同的东西

宜兰就是邻近台北的优势阿高铁开通可能比淡水到台北还快淡水都能发展了，宜兰为何不能？

而且幸好台湾是分开的，不然如果以JR的玩法，高铁到了宜兰，那北回就会第三部门化了，但牺牲北回后换到的是高铁宜兰站跟再来线的紧密结合，花东线以宜兰作始发站

没公司化其实也没啥资格谈赚钱这件事了，再来台铁的政策哪来没有交通部的强制主导？（顶多说交通部动得不够而已）然后台铁算是烂到大家宁可第三部门化吧！

我各人觉得最好的结局是设新宜兰站，台铁高铁共站并玩接力特急，能在同月台转乘这样最方便，但这个需要中央来主导第三部门化 地方政府要出钱养耶，你确定？而且这样的玩法可见的就是会牺牲北回小站的利益哦，有台铁大锅饭能靠还能用民代施压增停，好台铁不凹吗？

就说重划区要看人口 县政府都搬过去20年 要扩张早就往那边扩张了 宜兰市人口9万就能带动重划区 冈山9万楠梓18万还不塞爆桥头新市镇？ 反过来说 淡海距离台北那么远还不是一堆大楼 人口影响力还是大于距离

至于赚不赚钱哦，至少目前西部的状况就是台铁只是依照政府指示开行而已，不然真要效益最大化，有共站的如苗栗台中应该要变成全停，以新台中及新苗栗的方式玩才对，而不是像现在还是只是当个接驳站而已

比荒地请苗彰云站旁边好吗 太保是守了30年的荒地不够 再开个高铁荒地长草15年

都市划是建立在资源充足的

要看人口可以看一下台北市的人口

宜兰人口43万，要让客运量提升可能需要大量的首都圈外溢人口流入，那设立在县府地区开发新都心玩竹北的方式也未尝不可

淡海新市镇进台北市区少说一小时起跳，宜兰高铁开通可能半小时就到了，如果淡水可以发展那宜兰绝对可以

都市计画是建立在资源充足的情况下 而且人口越少就要投入越多资源吸引人过来

而且如果要讲开发成本，旧市区的开发成本肯定远大于县府

居住品质而言淡水被嫌多久了 宜兰应该有竞争力吧(毕竟连新竹都算通勤圈了

不过淡海是使用捷运，台湾捷运除机捷外并无快速列车，而且高铁跟捷运的车资还是有明显差距，不可能用台铁那种白菜价。与其以淡海还不如拿桃园或是新竹两站的高铁通勤人口去推估

淡水享有一堆直辖市资源 宜兰砸的起吗XD而且高铁通勤也是要拿青埔比 ...但青埔大家也看得出来砸了一堆资源现在高铁各站的开发 除了板桥左营本身在市区 桃园台南根本中央硬砸资源才有发展 台中站只靠本身人口外溢所以发展才慢 其他各站失败案例一堆 怎么还会有人幻想宜兰能成功阿新竹是特例默默吃园区红利

县政中心已经砸了县府议会法院 运动中心跟科学园区进去了 再多一个交通建设我觉得那边真的会发展

硬砸资源要符合需求啊 只丢个故宫南院到底会有啥发展 而像青埔xpark 名品城ikea当然是强力推销让利的成果 但这些设施本来就是找城郊拓点啊 不能说与市区只有竞争关系吧

你举的例子都离市中心十分遥远 但县政中心离宜兰罗东都十分近 二到五公里而已 就差高铁跟台铁了以后如果有大型量贩店进驻应该会更方便costco这些店本来就也不会设在市中心 但会设在交通节点 也许也有可能设在县政中心

说是这么说 可是退辅会想让量贩店&大型商场进驻后站(虽然大概就是高官的一厢情愿

真要大量开发，去跟中央跟台铁凹，变成新宜兰共构站玩接力特急，用新宜兰取代宜兰的地位，旧站变成通勤站

如果真要讲花不花的起的问题，宜兰后站大规模都更才是县府玩不起的吧就光是搞定旧城区交通就破产了吧

但宜兰并没有人口稠密到需要发展新城区 你已经砸那么多还是没发展 怎么可能高铁过来就大爆发人口稠密像台中 搬个市府就把人引到西屯了冈山9万楠梓18万人口为什么不去邻近的桥头新市镇？因为人口还不够稠密阿

但是台北人口稠密阿，通勤30分钟很ok吧只要交通开通，之前投入的建设都能发挥效用反观宜兰后站就一片空地并且发展受限交通受阻，到底还要

整个楠梓人口最稠密的就是右昌地区 结果受惠的就是右昌旁边的高大特区 盖的房子还比有捷运有法院的桥头新市镇多XD

投入多少钱才能改善阿，还要考虑发展后增加的人口，根本天坑

台北通勤角度的话可以参考桃园青埔啊 有直辖市资源+机捷也是搞了十年 但以区位来说 桃园在西部到哪都方便宜兰可能只能吸引就东部居民在台北工作又买不起台北的新竹以南的北漂都可以买桃园 但不会去买宜兰阿回老家麻烦死了

有高铁就跟西部连成一线了，整个交通就串起来宜兰的环境也比较好，不一定是北漂族，也可以吸引不想住台北的族群

不过通勤还要考虑车资问题，台湾又不像日本公司会出交通费，高铁台北到桃园155元，到新竹280元。而捷运台北到淡水则是50元。而台铁台北到宜兰自强号是218元大约等于台北到竹南的距离（220元）皆约97公里。而高铁台北到苗栗的车资是430元，这个通勤费用可不低呀。

买月票还好，非常多人是每天台北新竹通勤的

宜兰没有竹科等级的产业，要像竹北一样发展通勤我想好像有点难，毕竟那是高铁不可能是台铁的白菜价运费呀

但台北不乏高薪工作，往台北通勤应该有搞头工作在台北，住宜兰这样

但如果捷运一样也有月票，而且就算是淡水车费也远远低于到宜兰的费用。所以宜兰的通勤客群能否到新竹的样子还有的谈哦。

新竹台北月票八千多，跟台北租个车位价格差不多淡水便宜可是淡水很难在半小时内到台北市中心

但论区位和资源 宜兰还是比桃园青埔劣势啊 甚至不以台北通勤角度讲 桃园中坜旧市区本身人口稠密 青埔刚好成为ron所说的都市计画市区扩张的新天地 但宜兰人口才9万.... 连竹科的蛋壳区头份市都比不上

宜兰的距离约是西部到高铁苗栗位置，而月票是12200。这样的通勤费用没有高薪还真的作不来

但宜兰有环境优势，吸引力还是足够，不然礁溪也不会发展宜兰的距离应该是到新竹而已看里程的话应该还比新竹近

我是用台铁车资系统查的，台北到宜兰的行车距离约等同到竹南的距离，当然高铁距离会比较短。但整体车资应该会落在月票1万元左右

你应该是要看高铁里程而不是看台铁

高铁直铁除了线路缩短外 还有内科南港汐科优势啊 高铁内科转车有点多次

如果在信义区上班，高铁南港就更有优势北宜高铁大概五十多公里，新竹台北大概六十多公里，都以台北车站出发的话应该距离是差不多

如果负担得起高铁通勤费的人，基本上也有能力住台北，不需要搬到宜兰搞自己，至于拿新竹类比宜兰也是搞笑今天新竹有台湾领先地位的产业，才有这样的通勤旅运量，宜兰有什么产业能达到像新竹的程度?你今天宜兰有台积电跟联发科这样规模的公司再来讲可以类比新竹，不然就只是下一个太保而已，嘉义市区发展还停滞

台北通勤到新竹是去新竹上班，宜兰通勤到台北是去台北上班，宜兰不需要有什么先进产业

楼上，你觉得20年后宜兰会有多少人通勤去台北上班，呵呵

宜兰的优势就是房价低环境好，一个月8千通勤相对台北房价根本还好，连个车位都租不到，宜兰的整体环境又很好，对想要离开拥挤都市的人应该很有吸引力，甚至对退休族群也很有优势如果20年后没有人通勤台北上班，那高铁也不用盖了20年后人口衰退，但都市化不会衰退，台北及周边卫星城市不太可能缩减

盖宜兰高铁本来就不是为了通勤，而是给东部人安全回家的路，同时解决雪隧壅塞的问题20年后，人口即便是都市也会衰减，你没看到都市有多少学校减班废校吗

住宜兰不必移民新西兰？

一个交通建设不可能只有一个目的，同时多个目的才能发挥最大效应20年后都市应该顶多持平缓降，人口是以社会性迁移为主，从偏乡移往都市，跟学校人数没有太大的关联

竹北：少子化是什么我感觉不到...

没人宜兰通勤台北 那葛玛兰客运是开心酸的吗

你当坐葛马兰的全是通勤客喔，笑

他问20年后

讲白一点，宜兰没有像台中彰化有那个能量，连乌日都发展不起来，何况是宜兰县府巩固好宜兰市才是最实在的，后站乃至到壮围还一大片土地待开发给你慢慢开发

在平日傍晚出现在科技大楼站等车的 除了出去玩的学生 我以为通勤占多数

翻译：往南发展不行，要往东发展（某人是不是在那边附近有地？）

你还在乌日没发展 真要说乌日新开发可比大里太平多了(不过大里有中软 而且大平两新推案以透天为众 乌日则大楼多而东区秀泰已经盖了 算输一点)而新开发区紧邻旧城 再加上华厦大楼为主 商业饮食机能应该没这么从旧城区快转移国5台9的位置 我以为后站壮围跟县府是相同竞争基准上

宜兰后站发展太侷限了我前面也讲过，交通会出很大的问题而且会需要大量拆迁，整体成本会很贵而且壮围比县府还远耶

交通部评估是县府那边征地比较贵，宜兰后站一大片是公有地，相对容易处理说壮围只是开玩笑的，因为我知道宜兰没那个能量开发到那边去，宜兰后站附近土地能盖满就已经阿弥陀佛了请不要用台北思维看宜兰

后站公有地就那一小块，联外道路要整个重做，不然周边交通一定爆掉

如果你认为县府跟乌日能炒起来的定义，是在一片大地中盖几栋楼就算炒起来，那我服了，呵

后站旁边还有医院跟客运站，而且附近都是已开发区房子很多，县府虽然都是私有地但都是田，征收阻力应该比较小

一小块??? 要不要拍一下多小块，呵呵

尤其是旧城区道路又小条，这很难改是真的很小块，你可以量一下

县政中心 一票

虽然乌日整体没啥增幅 但三和荣泉两里从100年到现在十年也增加了6千(户口)不至于是鬼城吧

其实空地大小就跟乌日东边那一块差不多大

乌日站前15公顷(另有乌溪河岸 站体南北侧产专 筏子溪对岸新市镇 乌日旧城工厂都更 还有国一对侧暂定农田) 宜兰后站12.7公顷而最小的太保特定区也有135公顷后站道路规划不是死棋 目前退抚会都更案也有拓宽道路接台七线&阳明路(但不清楚设计承载量 也不知道开发计划密度多少

台七跟阳明路其实真的满小条，就变成开发时就要把负载考虑进去，也就是我说的发展受限

太保就别提了

桃园车站附近没在塞车？然后日本的大众运输使用率多少？台湾多少？出了台北以后又剩多少？

未来高铁盖下去那是要承接整个宜兰县的运输了，而不是只有服务火车站周围的人，以台湾私有运具这么盛行的情况还会觉得交通不会爆吗？

旅运量4万，路也小的新竹站前也没塞啊你觉得高铁宜兰站的旅运量能有多少???

那照楼上的逻辑 一直坚持高铁设在宜兰干什么？还跟民进党江聪渊一样主张 你一直嘴民进党结果思考却跟民进党市长一样XD

你盖高铁你就要考虑的是整个县的交通流量，而不是只有车站附近而已，我前面也有提过了

塞不塞不止看车站旅次啊 还有车站周遭商业机能

如果确定要盖高铁，设宜兰最好，要设转乘不方便的县府，不如选北宜直铁，时间没差多少，费用各种省新竹交通量比宜兰大，人家站前都没塞了，宜兰会塞? 笑楼上还说要看车站周边机能，你觉得宜兰站周边机能有胜过新竹吗?

所以我说高铁是要看整个县的交通连结，而不是只看车站周边就连嘉义这种周边很荒凉的高铁站每逢假日都会塞车了高铁要是设在宜兰又跟台铁共站，那个交通绝对会出问题如果你说高铁只有宜兰站附近的人会使用的话那就算了，问题是根本就不可能，整个大宜兰甚至花莲都可能会使用到高铁，你说宜兰站周边这种交通撑的住吗？

一堆支持设县府的人都嘴说花东不会去坐，你就别拿花东打脸那些人了，呵呵

我是指服务范围的概念，但你可能没搞懂

说宜兰市商业机能仍集中于站前区域不为过吧 可是新竹市早就外溢了啊(不到没落啦

新竹站前再怎么外溢，也不会输宜兰......

所以我就说你高铁是要考虑整个县的服务范围而不是台铁车站周边，讲了很多次但你好像一直都没有听懂新竹当然是不会输宜兰，但你要把高铁拉过去就会是个问题，旅客来源就不同了，交通怎么可能不出问题

我不会因为costco 会塞车就说赚的比东区Sogo多啊= =站前的机能 定位不同 客群&运具不同 尖峰时段不同等等因素 新竹有其他商业区分担 不是指新竹站输宜兰宜兰有没有足够动能外溢是一个问题 目前车站能否负荷新站+都更商业区是另个问题

就客观事实来说，旅运量新竹站是宜兰站的4.5倍，即便宜兰加上高铁，旅运量也不会比新竹站多，且新竹站前的商业量体，车流人流都远大于宜兰，但新竹站前塞车并不严重新竹是有其他商业区分担，但光新竹市人口就比整个宜兰县人口还多了，这还只是设籍人口，实居要再往上加几十万而宜兰市人口不到十万，路跟新竹差不多大，我不觉得宜兰会塞，何况一小时才一班车...现在新竹的大车站计画，把出租车、公共汽车，甚至未来的轻轨，停车位，全收纳进车站里面，车站内部整合得好，其实就可以过滤这些塞车疑虑

花东本来就一堆人不爱转乘 连铁公路联运都现在都很鸟不然现在花东各社团有在讨论这回事吗？如果人家花东人真的在乎就不会现在连点风声都没动静另外新竹站前明明塞车就很严重 那是现在客运赶到后站才没那么以前严重 但不代表现在不严重新竹的塞车状况是多点的

新竹现在站前最好塞车严重

平行世界唷 中正路与林森路不用看是不是?

你才平行世界，转运站启用以来，去过N次也没碰过塞车，就你特别衰会碰到

就你运气这么好没遇到塞车 连新竹人都讲有塞车就只有你讲没塞车 谁在平行世界啦

你没看到之前喊塞车的，下面就会有人酸他们哪里塞，呵呵我在新竹住几十年了，会比你不了解? 笑死有些人对塞车的定义，可能是在那边等红绿灯就算塞车了，笑新竹只有两区会塞，一个是竹科，一个是巨城，这两区跟车站很有距离了，其他地方根本还好

https://reurl.cc/W3bVZ5 自称住十几年结果还在平行时空唷 根本没有你说的那样 笑死 难怪之前还会扯不相干的共轨 还扯什么打脸花东的 现在花东根本几乎没人在关心宜兰的高铁站要设在哪更正 几十年

共轨也有可能啊，有什么是不行的，国外一堆共轨，提个意见也可以在那高潮，好笑新竹地方板就最会该了啊，而且一堆支持盖天灯的前市长，笑

现在计画就没有要共轨还一直扯无关的 笑死 而且现在高铁也不可能给你共轨啦 要跟台铁怎么整合都是问题了

一堆人都嘛把地方板当笑话看

现实就是有人该啊 被打脸就只会跳针扯别的一堆人也是你自以为啊 什么事情都会牵拖找理由我看你这种跳针的想法才是给人笑

台湾铁路常常也在那边改来改去，高铁系统可以欧日混搭，机捷系统也各种混搭，创下国际先例，搞不好最后环评没过，改北宜直铁也有可能啊，笑死

也是啦 就像你一直嘴巴嘴民进党 结果就跟民进党的江聪渊一样 哪天你突然支持民进党这样是不是？笑死跟江聪渊一样支持要宜兰站

我管他什么党，我只提出我认为正确的意见若不是交通部很硬要盖高铁，我觉得北宜直铁比高铁有效益多了，而且也不用吵在哪设站，呵呵

你也不用扯什么欧日混搭啦 现在台铁光是处理事情都忙不来了 还扯共构 想也知道难 你说你支持正确 结果在那边一下砲台铁一下却又说台铁的接驳很重要 有这么自助餐？

台湾铁路本来就很屎，一堆不听专家意见的，然后各种乱搞，投入一堆没效益的铁路立体化，台铁会好才有鬼

所以啦 连专家甚至外行的都认为共轨问题多 你一直扯共轨干什么？共构更正为共轨

提意见不行? 高铁都可以创下世界先例混搭欧日系统了，举重以明轻，一堆已经有成熟案例的共轨不能考虑一下，也是蛮奇怪的铁路立体化也是全球先例，几乎没有国家搞那么长的立体化，因为效益极低，可悲

提意见没关系啊 但用不着凡事你说的对 共轨只会让你主张在宜兰设站效益更低啦 台铁东部干线已经够繁忙了 还加入高铁共轨干什么 你这样的提出的意见跟来乱的没两样

合铁的号志要共轨…(还有轨距问题啊 基隆都放弃了真要说高架铁路台湾只是初级而已 中国更敢砸钱

北宜直铁还比北宜高铁有效益，环评会不会过还是另外一回事，呵呵

不要高铁被打脸完又开始转移话题扯直铁 老掉牙的招数只会给人笑 直铁涉及到的环评问题更大 不用幻想高铁就算没通过就会恢复直铁

某l真的是一直没办法听懂我在说什么……而且我看到的推文明明就一堆人讲说新竹哪里不塞车我再强调一次，你如果要盖“高铁”站，你就要考虑的是大范围来自四面八方的交通流量，而不是传统台铁车站只服务周边市区的流量，你一直讲新竹流量怎样怎样完全是鸡同鸭讲，这跟高铁完全不是同一个东西高铁开通后你旅客的来源会一路串到高雄去，新的一日生活圈会冒出来彻底改变宜兰的交通样貌，这种革命性的交通革新所带来的变化你一直拿台铁新竹来讲不就是搞笑吗

也并非真正跨时代 只是直达提速不用转乘(也或许还是要转乘)而且仍要防堵圈票(但至少也是增加总供给

要说新竹也该用六家才对

本板明明最爱说日本日本 现在宜兰高铁又回来要台式玩法了

台湾除了双北，已经没机会搞日本那套了吧！

不用扯日本救援啦 学日本搞共轨这板也没多少人认同

日本有很多种玩法，要学哪种？ 不学哪种？

这篇搞笑 完全忽视高雄其他区人口衰退的问题 要不是有高铁设在左营搞不好左营人口可是衰退 用这个偷换概念代表就是不懂装懂 而且选县政中心就是为了现在宜兰县政经平衡的事情 一堆人只会忽视 虽然我也是不反对宜兰共构 但是一堆外行人讲干话真的呵呵溪南溪北的纷争已久 外行人不懂只会讲干话

宜兰人才几个人，在那里分南北，好笑。干脆分县好了，分好溪北县，溪南县再来战

历史上确实这样分啊 早就战很久了