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讨论大半天却没人细看整部草案的玄机何在，有点太可惜了
仔细看完后有几个点想提出来，各位认为政府究竟为了什么想大费周章公司化，只是为了
新增11个酬庸董事+3个监察人职缺而已吗？
不如针对台铁局当前问题的成因积极介入辅导，台北市一直有在做呀那么多台北遗迹还在呢不过宁愿拿来当停车场也要废掉就是了
作者:
coolptt (吼吼吼)
2021-05-06 22:18:00推
钱不会分员工，但是被政府恶搞到倒掉的台铁公司会害员工中年失业，所以还是要关心一下
想太多，当初高铁要倒政府还不是被逼出手，台铁只有一家独大要民营涨价不被靠背到死才怪更何况台铁的基础设施跟车辆不用出任何钱，真的民营化这些东西的折旧没有任何一家公司负担得起真的这样玩民众会用选票换人后收回国营英国就是这样子这么明显图利财团的事搞下去大概没有可能再执政了
看完脸上只有三条线……这次公司化的契机不是太鲁阁事件吗？为何草案里面完全没提到行车安全以及工程管理方面相关的改革？
政府就借题发挥啊公司化除了让政府吃铁路资产这块肉看不到有其他改善
作者:
eslite12 (recta sequi)
2021-05-06 22:35:00你混淆了公用财产跟公有财产但其最粗糙之处其实在于 铁路改革必然包括财产的重组但这个版本感觉是从状况很不同的桃机复制贴上做出来的而没有严谨的对未来铁路资产财务与营运的完整规划也就是它的最大问题反而与你这篇所攻击的刚好相反
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 22:40:00怕失业现在就可以去考普考了，年纪够小的话还可以加入国军
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-05-06 22:40:00不管 我要看公务员血流成河
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 22:41:00我是亲眼目睹邮局种花的人从晚娘面孔转变到礼貌有效率啊199x年某日我去帮老板跑腿办大哥大，晚娘面孔的种花人员收了单子，叫我回去等。“大概一两年之后就会有门号”喔，好棒棒原来他们只管收单子，至于供给不够，不关他们事啊后来老板花了2W多买了个既有门号解决
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-06 22:48:00差这么多还在台汽
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-06 22:57:00连买车规格都要委外的单位 居然还敢嘴别人 自曝其短?蔡放台铁玩6年 害他颜面尽失 人家这次可铁了心了
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:03:00我只有个疑问就是买车的时候为什么不考虑月台高度跟开门位置的一致性? 开规格的都在睡觉吗??
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-05-06 23:05:00800 900 2000 3000 不都同样月台高度了开门位置是要区间车跟对号车一样位子的意思吗？
作者:
tchialen (艾妈 挖爱哩)
2021-05-06 23:06:00欢迎林佳龙出任台铁公司董事长
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:08:00是说地板离地高度，从很久以前就无法跟月台等高当然更大的问题是各站月台高度一开始也没有统一
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:25:00开门位置可以区间车跟区间车一式，对号跟对号一式啊地下也可以画圈圈三角等等开门位置让大家先排好队，减少上下车的时间
开规格的人乱开，区间车不同车型车门位置都不同，排队线都白画的运用的车型也常常换来换去，更别奢求月台显示器会显示哪班车是哪种车型了
作者:
mp3w69 2021-05-06 23:29:00可是不见得每个司机都停得准 还有爱心旅客上下车的问题...光是爱心旅客这点 大概就无解了...
台铁内部横向联系那么差，常常车到站了才发现原编组被别的车型代打掉了
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2021-05-06 23:32:00捷运停得准是因为 1)自动停车 2)司机比较棒 3)停不准会GG哪一个原因呢??
作者:
mp3w69 2021-05-06 23:33:00ATC阿...
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:04:00月台提高 车辆界限没跟着调高 结果工务背锅削月台了事
行车安全独立在公司化外啊 在正式公司化前就会全部启动 毕竟公司化正式实施至少还要2-3年 安全问题不可能那时才改善
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:05:00月台缝隙变大 轮椅上下还要人推 有的娃娃车还会卡住烂成这样 只会欺上瞒下 没咎责就不错了 别再继续乱嘴
楼上乱嘴的是你吧车辆界限调高难倒你要整个月台打掉重建很多本来就存在的东西穿西装改西装就会造成削月台这种权益之计欺上瞒下究责？这么厉害赶快投书媒体政风不要只会打嘴砲如果改建月台调整线性有这么简单还需要一层一层加高？月台在升高延长的过程中可随时都在营运
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:28:00要提高到920mm没问题 提高到1150mm就侵入车辆界限了
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:30:00是啊 就是有这种人 难怪当初都没人鸟无阶化不可行的意见
无阶化本来就是政府为了因应高龄无障碍改的为了公共利益不想改也得改不然老人阶梯怎么高出事怎么办台铁在既有硬件下去改有瑕疵在所难免不然干嘛削月台调整
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:39:00是不是有修改建筑规范 加大空隙? 硬干也政府害的?
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:40:00是不是有人说改一阶没问题 无阶会有问题?
修改建筑规范旧的就会自己改好？就是有问题但是又政府要求无阶化才削月台台铁没事化大钱改月台是法神经？本来就是权益之计
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:42:00错 是在位者只想捧高层LP 漠视问题才导致更危险的问题
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:43:00你本来就有义务要就专业角度跟高层丢出实际问题但是台铁不讲 拿几百亿补助 让月台变得更危险不要鬼扯营运不营运 现实面既有车辆设计无法达成无阶化
你才鬼扯，高层做决定本来就要自己承担，无阶化也没有危险做决策的人要负责任不然高层做假的？
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2021-05-07 00:47:00月台缝隙变大 小轮子会卡住叫没有危险 继续睁眼说瞎话
你想说的是像折叠莒光这种无法无阶的车没先淘汰就垫高月台反而变危险吧
谁鬼扯？如果没营运直接打掉月台轨道重建就完全没这些问题，营运中的轨道月台要改本来就困难重重
作者:
akeji (akeji)
2021-05-07 00:49:00把原台铁局财产交给铁道局“抄家”这才是真正的目的吧？
既然政府要台铁就现有设备无阶化本来就要承担后果这是政府做决策者的责任不是台铁的无阶化改成这样如果有危险当初做决定的就要承担责任，就是这么简单
照常理来说要先把营运车型都先垫高门阶后才能开始动月台，台铁就两个同时做，变成有的月台先做好结果车还没改完，无阶的便利还没体验到，反而先卡到自己车辆的运用，甚至拿没要改造的旧车硬上，拿石头砸自己脚
问题就在不改高低落差造成危险改了旧车硬件跟不上造成另一种危险导致在台铁还没有足够编组新车汰换之前只好先将就一下
作者:
railman (大鲁蛇)
2021-05-07 01:05:00看起来台铁公司只负责营运，其余交给铁道局?
月台缝隙那也是因为旧月台本身硬件限制不整个改建只靠修改无奈的权益之计所造成的瑕疵不改就会有高低落差没办法
说到底，无阶化的时程本来就应该要拉长，先确保所有车辆门阶都达到115公分高之后，再来把月台从92垫到115，这才是最安全的做法台铁就想的太美好，以为新车一次就能标到、旧车很快就能改完，结果第一批115公分月台的台中高架通车时，连最先改造的EMU700都还没改完连后来的高雄地下化通车时，PP也还是无阶混搭有阶的状态
作者:
menace (menace)
2021-05-07 01:24:00借转QQ
第20条第三项 地方政府把计画做出来 把自偿性吹得很高然后政府要台铁执行 但是当自偿性过高 泡泡被吹破最后自偿性不足赔钱 还是台铁要吃下来负责...意思就是要地方政府 自偿性随便掰 最后都是台铁负责
以现在各种媒体工具这么多的环境下，想玩到最坏地步我想也是不至于，毕竟玩过头就会被选举轮替了。但是公司化如果没办法对台铁目前的公营机构治理体制产生决定性改变，那也只不过是让政府多了11个董事+3个监察人职位可以政治任命而已。公营机构公司化主要目的是使营利事业具有更大经营弹性以应对市场变化，但是扪心自问，公司化以后交通部会解除票价管制吗？能允许台铁公司自由新设与裁撤车站吗？营运路线与排点能自己决定不受民意代表和地方政府影响吗？看起来都不能，那台铁公司化除了让治理体制变得更不透明国会更难监督以外，对一般民众究竟有什么好处？对执政党好处倒是更多啦，容易藏更多春露不会在立法院被抓包。
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2021-05-07 07:00:00可能蔡总统养了很多猫，要帮猫猫们安排位置。
作者: fufufugogogo 2021-05-07 07:03:00
政府股权100%的公司怎么会政府难监督？ 逻辑？
最起码之后几十条人命可以叫这公司赔偿而不是拿我们纳税钱去弥补政府台铁的过错
笑死，台铁公司的资本额就不是你我的纳税钱吗？眼睛闭上耳朵遮住装不知道？台铁公司赔不出来，就转给设施经管机关铁道局赔，那跟现在有什么不一样？
原来赔钱还能转给别人喔 那大家都摆烂转给主管机关啊公司化后亏钱赔钱当然就自己缩衣节食啊 哪像现在马照跑舞照跳 辅助津贴发到孙字辈还在发
作者:
mp3w69 2021-05-07 07:42:00太鲁阁那个是台铁代求偿厂商，也不是台铁赔好吗= =到底在说什么啊？ 舆论洗成台铁要改革，就以为台铁是全责了喔？
“国营事业”的观念先去搞清楚再来骂，国营事业资本额就是从税金来，赔到不够赔就是政府拿税金丢进去，不然就倒闭受害者无处求偿外带制造一堆失业员工社会问题。你认为执政党会宁愿让事业倒闭给在野党攻击机会就继续这么想吧。
作者: geesegeese (殴) 2021-05-07 07:49:00
放心，行政院会放到下次选输
至于亏钱就要自己节衣缩食这种可笑观念哦，你怎么不去跟去年亏损200亿的中油讲叫他们减薪裁员？
作者: j21802 (八德张孝全) 2021-05-07 07:56:00
缩衣节食呵呵 台电台水中油年年亏 发奖金一样不手软 钱从哪里来？还不是你各位的纳税钱公司化服务比较好 台电三不五时无预警停电 台水动不动就爆水管 只不过没死人你各位没当一回事罢了 连民营化的种花 一堆地方讯号差打给客服工程师一样回你一句没有基地台无法改善 公司化民营化好棒棒 还不是一样被政客民代绑架图利？
至于说政府股权100%的公司很好监督的说法喔，立法院之前靠北国营事业不好监督是在唬烂吗？
作者:
ayuhb (ayuhb)
2021-05-07 08:10:00欸不是 基地台是鲷民太多吧，要讯号但是基地台不要盖我家旁边
作者: j21802 (八德张孝全) 2021-05-07 08:17:00
所以你说民营化可以不受干涉？民代汪汪一声基地台就乖乖拆掉了 没讯号是你家的事
作者: fufufugogogo 2021-05-07 08:18:00
三不五时停水停电？ 真的要跟台铁比出包率吗？
有出包就修正啊，不然警察最近一直出包，怎么不改组成国家保安公司？
作者: love77s 2021-05-07 08:47:00
原PO思路清晰，赞
作者:
payeah (大佐)
2021-05-07 08:52:00洪仲丘案之后军队也该公司化吧XDDDD
作者:
Tjpmars (回忆)
2021-05-07 08:55:00其实你讲了这么多就是不想接受公司化，但我跟你说啦，最该被改革的就是你们这群人，这是大众的共识，不用再带什
作者:
Tjpmars (回忆)
2021-05-07 08:57:00草案，而不是只会鸡蛋里挑骨头，台铁负债几千亿，不卖地是要拿什么还，这样就说图利财团，票价问题更不要你担心高铁的票价当初也是一堆人喊贵，结果呢?这是需求问题台铁调整票价依定会有人反弹很正常，但如果做出说明，羊毛出在羊身上，没有足够的营运收入，就没有足够的钱去维护，那当然安全性就会出问题，民众就会愿意为了安全性接受票价的调整，不要在用这些公司化后票价提高民众不接受，来恐吓民众进而让民众去反对公司化了拉，看破手脚
你反驳的理由 不就代表台铁欠改革吗 也没看你提方法
作者:
sammy98 (军)
2021-05-07 09:43:00反对公司化 保留公务员资格 反对假改革
作者: ms0443001 (kirby) 2021-05-07 10:20:00
你列举的理由 现在一样存在政府公司化协助吸收负债 又指责全民买单根本就为反而反，列举理由也没什么建设性
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2021-05-07 11:02:00地看要卖掉还是开百货公司 总是要还钱吧票价涨个50%我觉得也合理 悠游卡打折当然取消
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-07 11:48:00你国营很了解吗？
作者: pk9993 (pk9993) 2021-05-07 13:12:00
国营我也不懂，只看到新闻说亏损几百亿，看到每年的考成绩效最高到4.4个月，大夜点费$400，其他楼上的补充
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-07 13:18:00补习班也说台铁一天工时不到3小时，下午泡茶 看盘就好，一年可以请一个月的假还不扣薪，搭火车免钱，亏损这么严重一样有固定年终，每个月爽领3-5万，更多福利请楼上解答
作者: pk9993 (pk9993) 2021-05-07 13:43:00
补习班也在广告上说台铁加薪两万，年终加考成4.4个月如何？搭火车免钱？为什么坐快车被要求补票？其他公务员或台铁有资位无资位都有7事28病，你确定真的可以请好请满？楼上快考上等你补充，谢谢！
作者: pk9993 (pk9993) 2021-05-07 14:06:00
上榜反公司化+1，落榜公司化+1
作者:
a88152660 (Erictseng)
2021-05-07 14:15:00我不懂怎么治理国家 没办法提出治国良方 所以我不够格对这个国家有愿景 也不能提出质疑好像有点道理
作者:
navy1982 (navy1982)
2021-05-07 16:05:00哈，路员哪个不是持pass搭车，事病当然请满啊，当我第一天入台铁？ 台铁就是很好考没错我说的哪条不是真的，欢迎来机务体验你要连续请也可以，1.5病0.5事，病假不超过两天就能连续请行内人别讲行外化薪水低、福利差考什么爆，进来当跳板啊
作者:
eslite12 (recta sequi)
2021-05-07 17:22:00车路分离在全球铁道改革是常态 但所有权分离到营运分离间存在各种样态 这确实是这个匆匆抛出的草案完全没有处理的 但其实跟你正文预料的恐怕会完全相反的 是在这么薄弱的法律规范下 看来不可能产生所谓open access业者所以最终就是桃机化 但桃机至少是个稳定的物业管理单位虽然问题不少 至少能比航空站时代提高位阶与政治能量而台铁国营公司草案只怕没有办法产生效益 换汤不换药
作者: CHTTPCCPC (PH020983) 2021-05-07 17:26:00
其实线路单位，早上11点休息，可吃饭是常态，下午休息待命，每间都差不多，历练过都知到，是线路的福利，只不过有些单位，1和3小时的时差，就有一天的福利，改成公司会检讨，可想而知同意吗 ？
人家桃机是国门 设备好的很 花东 南部 三等小站 要什么没什么怎么比？
很好啊 全世界只有台湾人讨厌铁路公司炒地 明明就一定要的
作者: CHTTPCCPC (PH020983) 2021-05-08 09:01:00
所以分队好还是区处好呢 ？可想而知，
作者: windcounter 2021-05-08 11:44:00
两个执政党都在找借口大规模把国有地卖给财团炒地...
作者:
andbu558 (坏坏的黑狗)
2021-05-08 11:47:00台铁不会倒啊 北海道亏损到靠北 有到吗？原po是认为国家会把铁路经营权给民营吗？这个国家有民营铁道公司吗？
作者:
borriss (松)
2021-05-08 13:41:00学名古屋青波盖几栋高层公寓增加需求就赚钱了啊(X
我是觉得动辄指责别人反改革不是什么好的讨论风气就是了，起码先讲讲你的具体观点吧，改革要解决既有问题的同时避免产生新问题，而不是问题愈来愈多，照这个草案走下去的所谓台铁改革，能解决或改善最近三年发生在台铁的哪一件重大事故以及无数的小事故？我是看不太出来。另外车路分离以后工务电务移拨给铁道局是必然的，但是铁道局有能量接管并做好吗？去问问看工程现场从部长下令接管工地到今天有改变什么吧。特别点出卖地这个议题是要强调，这些资产变卖虽然可以快速打消台铁既有债务，但是造成台铁亏损的系统性问题不解，最终结局就是资产卖光以后破产清算，员工失业而已。没有任何劳方愿意支持一个从诞生就注定走向死亡的组织改造方案，交通部要是提不出能让台铁公司永续经营的长期具体规划，那工会反对到底只是正常反应而已。
作者: tv50046 (tv50046) 2021-05-08 23:28:00
不能永续经营的方式运作，就是假的，解决债务问题不能用卖东西，卖东西只是治标不治本，别把人当傻子，换个名字就可以解决亏损问题，那上市公司都来换名字股票就会涨了股利也发的出来了，阿不就好棒棒啊！除了可以从里面获得心理上或是物质上的利益的人群，想不透为什么要这样子弄，除了乱搞带风向把人民当韭菜割而已，割完了一截韭菜，韭菜长高了换个名目再割一次韭菜而已
要让工会支持公司化其实也不难啦，改善台铁的盈利能力就可以。当台铁局是一个年赚300亿的事业机构，每次提案待遇调整却都被考试院以“公务人员待遇须具衡平性”挡下来时，本来不想改的也会想变了。从台铁年报看要赚300亿并不难，货运服务总所的资产开发收入还有很大成长空间，公司化把工务电务一年近90亿的支出丢给铁道局，最后再解除运费冻涨就达成了。