[新闻] 台疯铁路立体化 日专家:你们真有钱

楼主: LoveWin7 (WIN 7再战10年)   2021-04-25 21:19:10
新闻网址:https://udn.com/news/story/7314/5411800
发表日期:2021/4/25
全文完整内容:
探索新闻/台疯铁路立体化 日专家:你们真有钱
2021-04-25 04:40 联合报 / 记者何定照/台北报导
台湾疯铁路立体化,逢甲大学智慧运输与物流创新中心副主任钟慧谕表示,全
球只有台湾如此极力把营运中的传统铁路搬上搬下,她多年前带日本顾问探勘
高雄铁路立体化路线时,对方都大惊“你们真有钱”,认为不该把资源花在
这。研究则指出,台湾铁路立体化相关法令源于要以土地开发利益挹注铁路建设。
都市规画者吴昀庆论文研究铁路地下化政策形成,指出根据台北市前市长高玉
树回忆录,台北铁路地下化来自一九七九年时任中华民国总统蒋经国下令,原
因是中国共产党在北京完成一条地下铁路,蒋因而指示“共产党做得到,我们
也做得到”。
台湾铁路地下化因此不顾经济压力也要硬做,但此时和土地开发仍无关。
然而交通部铁路改建工程局(今铁道局)2011年委托日商野村总合研究所
研究台北都会区铁路地下化效益评估,报告指出铁路立体化建设对车站周边
确实可使周围房地产价格上升,不过主要是因区域性效果与其他交通建设
或是都市计画的配套。
该报告并以台北铁路立体化建设地区附近房地产推案量和公部门税收相比,
指出2001至2009年房地产推案量为一兆三千六百亿元,推估可产生一千两百
二十六亿元净利益,比起公部门三十年房屋税等税收七百二十五亿高太多。
研究因此建议铁路专案规画单位应进行土地开发相关事业,来挹注铁路
建设。
吴昀庆指出,当时该研究对铁路地下化建设的量化效益指标几乎都着重
在周边土地开发等财务回馈,台铁局虽不以为然,强调管理成本等甚高,
现在已成台铁局局长的杜微2012年台大政治所论文“台铁局营运的
政治经济分析”也指出铁路立体化诸多不妥。
不过该研究仍然成为铁改局继续推动工程计画的重要概念,根据交通
部运输研究所2019年研究报告,为让铁路立体化建设有效整合周边都市
发展及土地开发,“也就是跨域加值或TOD导向”,交通部在
2012年颁布“铁路立体化建设及周边土地开发计画申请与审查作业要
点”,今又成“铁路平交道与环境改善建设及周边土地开发计画审查
作业要点”,让铁路立体化有了土地开发依据。
但相关法令造成民众受害,高雄凤山铁路地下化迫迁户詹雅琴一家
,就因此遭高雄市府以市地重划征收她家。詹雅琴说,抗争四年
,她家天天遭威胁,家人纷扰不安,“我是艰苦人,若是无家
可归,叫我死去哪里?”
https://i.imgur.com/fqqMwIH.png
高雄铁路地下化后,凤山区正义站附近栽种乔木与草花,
壁面还有大型彩绘营造观光打卡亮点。记者徐白樱/摄影
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-04-25 21:21:00
原文删掉后又来一篇OP
作者: MiaoXin (妙信)   2021-04-25 21:21:00
你家先来的还是铁轨先来的?
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-04-25 21:24:00
桃铁地下化1056亿,大洒毙桃铁高架化308亿早就该完工了
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2021-04-25 21:29:00
所以有人重po了XD
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2021-04-25 21:29:00
8年烂摊子,继续慢慢忍受-尖峰时刻平交道窒息回堵
作者: chadhsieh (谢老板)   2021-04-25 21:30:00
百年建设你敢嘴?是不是不爱台湾?
作者: jay70134 (AJ)   2021-04-25 21:31:00
桃园铁路如果可以高架化就好了,也不用再等这么久
作者: mp3w69   2021-04-25 21:31:00
等等 杜微是学政治的? 恩.....
作者: ciswww (Farewell)   2021-04-25 21:44:00
原来钟慧谕现在是这个头衔
作者: nrl952006 (小安)   2021-04-25 22:14:00
桃园:不管
作者: xyxx (蕃薯)   2021-04-25 22:24:00
日本阪神电铁在大阪梅田和神户三宫是地下化,JR东西线在大阪北新地也是地下化
作者: gigihh   2021-04-25 22:37:00
人家日本是谨慎评估需求才做立体化,台湾连非都市中心也在搞立体化,决定花大钱就算了,还不认真规划快慢车分离,
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-04-25 22:38:00
台湾是没立体化就用二等公民情绪勒索骗选票
作者: gigihh   2021-04-25 22:39:00
捷运化车站完全无待避功能,导致改善完成后反而成为营运瓶颈,,区间车只要在捷运化车站误点,后方就很容易变成连锁误点好不容易盖好了,班次也无法大幅扩增,根本达不到捷运水准
作者: hn9480412 (ilinker)   2021-04-25 22:47:00
为什么新设的站都没待避线我也想不透,是经费问题?
作者: a5mg4n (a5)   2021-04-25 22:58:00
美术馆和太原不是捷运化车站?
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2021-04-25 23:03:00
多那么多站 只有美术馆跟太原有屁用尤其高雄还有正义站这种烂站 完全凸显台铁毫无总体规划
作者: stallings (瓜子)   2021-04-25 23:16:00
小站弄个四线两侧很困难吗?]|| ||[
作者: gigihh   2021-04-25 23:16:00
太原车站不能算是捷运化,因为是在高架化之前就已经设立了,这边所说的捷运化是在配合立体化工程当中新社的部分
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-25 23:36:00
太原算台铁捷运化车站,大庆才是"狭义上"不是(它在台湾省政府嘴中是"通勤化")_,而新乌日完全不是
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2021-04-25 23:44:00
钟每天都在崩溃立体化 现在又拿旧闻出来炒 究竟有什么意图呢
作者: crazy203 (AQUA)   2021-04-25 23:47:00
当然是带风向骗不懂的啊我是不太懂日本人口10.20万的小城市高架化,算不算经过谨慎评估需求后才做的啦阪神.京急也都两线外加一堆无法待避的站,人家做的到捷运化,别把问题全怪在没设待避线
作者: suitup (hey Suit Up!)   2021-04-25 23:51:00
对阿 人家都能捷运化 就台铁不行 问题到底出在哪 很清楚了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-25 23:52:00
我看呆铁的避塞恐怕还在明治时代
作者: suitup (hey Suit Up!)   2021-04-25 23:52:00
台湾好几个城市没有立体化没有捷运要怪谁? 怪只把台湾当反攻基地的人阿
作者: crazy203 (AQUA)   2021-04-25 23:55:00
那日本人的想法搞不好是能高架化解决的事你们要花更多钱做地下化,然后自己脑补成立体化浪费钱不然就是联合重工制造业上工
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-25 23:58:00
同意楼上,我就说能做较省钱的高架化就不要地下化除非像台南那样高架化>东移地下化
作者: crazy203 (AQUA)   2021-04-26 00:00:00
台南要高架化也不是不行(直上高架),但台湾的工安嘛...
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-26 00:04:00
直上高架化还是要左右都要拆而不仅东侧
作者: evilcherry (邪離子)   2021-04-26 00:08:00
小站没待避功能不是问题 台铁不肯全部在大站抓待避才是问题
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-26 00:09:00
而且还会故意在大站之前的小站搞死想转乘的民众
作者: a5mg4n (a5)   2021-04-26 00:09:00
直上叠式+暂时单线就不用拆了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-26 00:10:00
比如说北上想在嘉义转乘就会在南靖临时抓待避
作者: saikyoci (saikyoci)   2021-04-26 00:24:00
京王调布 小田急下北泽:
作者: d8109333 (等会儿)   2021-04-26 00:32:00
不开发新线 想办法增加营收 在那边原地立体化
作者: crazy203 (AQUA)   2021-04-26 00:38:00
对啊,像近铁还要花40年的时间和金钱搞高架+地下化,对营收一点帮助都没有
作者: meitetsu (凡是都是无法强求)   2021-04-26 00:59:00
台铁官方回答:“我们不负责你们快慢车或是终点站转乘。” 乘客心想:“#%*&$”
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-04-26 01:09:00
真的不懂为什么非得在大站待避,如果考虑转乘,安排慢车在大站后面1~2站待避快车一样可以。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-26 01:25:00
但是就是常搞"前"一两站就待避搞死转乘客,导致立委有借口加停小站^施压
作者: suitup (hey Suit Up!)   2021-04-26 01:50:00
大站待避的好处是可以做缓急接续 不懂可以发问或多读点书但不用急着质疑或否定说过几百次了 民代要求增停优等列车就是台铁根本没有缓急接续的概念 还好意思出来检讨别人民粹
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-04-26 02:02:00
前1~2站就是对号转区间啊 想对号区间互转就要同站待避但台铁不爱这样玩 而且不少大站单边都只有侧式月台
作者: suitup (hey Suit Up!)   2021-04-26 02:30:00
不爱玩就不要抱怨民代叫你增停 就这么简单
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2021-04-26 03:07:00
我刚刚想到那个案例更好的说法:假设我要从善化去嘉义转对号,原本表定区间到达20分钟后对号才会来结果却因为对号大误点而临时提前在南靖被抓导致我接不到(刚刚那小站换林凤营好了)好几个中台南民众多发生几次就会有吵增停善化的声音(刚刚那个南靖换林凤营的原因是通常对号停新营,故还是用善化和新营间可以待避的车站之一林凤营好了)而且林凤营不可能停对号,案例效果更佳
作者: cccmn   2021-04-26 08:33:00
彰化表示:我就是没钱才…
作者: NaoSensei (ナオ先生)   2021-04-26 09:13:00
xy大不要举那么一点点来贻笑大方,其他段绝大部分都是高架或地上咧
作者: sayya2311 (ya)   2021-04-26 09:26:00
高架后真的没好多少, 但地下化就很有感
作者: mstar (Wayne Su)   2021-04-26 10:57:00
废文重发
作者: xyxx (蕃薯)   2021-04-26 11:02:00
我当然知道日本JR 私铁在几个都会区都有高架化,列出几个关西的地下化路线不行吗?台铁路线在很多路段本来就应该立体化,不管是地下或高架,但这篇文章完全否定台铁立铁化的努力跟废文没什么差别
作者: crazy203 (AQUA)   2021-04-26 12:49:00
同意楼上这种用自身地位的话语权来带风向的行为,我个人最不齿尤其夹杂错误资讯在其中身在学术界却见识浅薄/刻意带偏见以错误资讯误导他人
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-04-26 14:50:00
xy举的例一对一错,阪神三宫是地下化(1933年)没错但JR东西线从一开始就是走地下的新线,不存在地上时代被取代的京桥~片町(废站)间是"废线"要讲地上线转地下的地下"化",关西大有其它可更正确的举例
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2021-04-26 14:59:00
人家是只有一小段地下化 台北高雄桃园都是一大段
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-04-26 15:00:00
如今宫-JR难波间的关西线,京阪东福寺以北的本线-鸭东线等#多一个"可"字
作者: toast520520 (藤原健二)   2021-04-26 18:35:00
老话一句 立体化没问题 但不应该一窝蜂要求地下化毕竟地下化的成本是高架化的三倍
作者: yftsai (aa)   2021-04-26 18:37:00
立体化不是不能做啊,问题是经费是不是有更好的运用
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-04-26 22:01:00
立体化是改善铁公路再平常不过的手段,只是日本不会如台湾反智,无视因地制宜和工费等一概认定地下化优于高架化真有钱应该指这点,无视实不实用直接选最贵的好野人思维
作者: MiaoXin (妙信)   2021-04-26 22:07:00
经费不够,举债就好
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2021-04-26 22:31:00
不过说真的啦,除了已经动工的桃园跟台南之外,应该已经没有地下化的路段了,所以我觉得倒也还好。
作者: will520318 (旧瓶庄Shinjo)   2021-04-27 08:09:00
重工重炒多年前的报告 不用想太多 跟泛政治化有关
作者: nrl952006 (小安)   2021-04-27 09:28:00
桃园土建还没开始。还来得及吧?(如果真要挡的话
作者: donkilu (donkilu)   2021-04-29 02:07:00
台湾就真的很有钱啊 管他台铁赚不赚钱 盖出来选民爽就好

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