[新闻] 【轨道怎么盖才对】台湾能走日本私铁这条

楼主: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2020-12-16 23:54:14
【轨道怎么盖才对】台湾能走日本私铁这条路吗?
https://tw.appledaily.com/forum/20201216/GZBJOXGWHRFOVEW3X5J2SLTHYY/
郭净宇/国会法案助理
现在政治人物嚷嚷上口的TOD是所谓“大众运输导向的开发模式”(Transit Oriented
Development),核心概念是以大众运输系统作为都市规划的核心,在距离站点5到10分钟
路程内以3D概念规画,分别是高密度发展(Density)、土地混合使用(Diversity)与都
市设计(Design),希望引导大众使用大众运输的环境。
但每看到吹捧海外TOD经验,尤其是日本或欧陆这类文章有会让人感慨,也发现这样的感
慨似乎不是大部分人会会关注到的议题,就是大规模轨道建设跟都市发展阶段,或说是都
市化阶段的关系。至今无论是日本或是欧洲,轨道建设不少都是跟着城市一起成长,甚至
很长一段时间,轨道建设还是引领城市发展的主要动力,只是之后再被公路建设所挑战,
例如早从铁路发展之初的欧洲,或是19世纪也开始铁路建设的日本。
所以理所当然的,很多的建设或是城市发展肌理,都可以跟城市有效融合,那也是因为城
市在设计规划时,就是考量轨道的结果。例如常见的欧洲轻轨的设计,或是日本的私人铁
路建设。在这案例中,显而易见,不少郊区城市还是所谓的私铁开发商或是政府鼓励从私
铁开发的结果,自然一切都跟轨道建设结合那么样的理所当然。
甚而之前更有日本学者直言,看到美国所提出的TOD理念,回头看其实日本早就实践了TOD
理念,反而美国的提出更是一种反思土地开发的角度来处理,如果从我国过去这段时间土
地开发走美国套路来看,引用这样的TOD理念来检讨确实也有其必要,一样的问题,一样
的病,就要一样的药来治。
我国近年才开始思考在城市规划阶段要推动TOD和轨道建设,例如先前柯文哲更多次直指
我国过去投入6000亿元兴建捷运却欠缺TOD的都市计画,也显示了此一事实。
对此,我认为TOD的提倡与理念是非常正确与迫切,但必须提出除了要矫正之前城市发展
不以TOD概念设计所产生的瑕疵外,最大的挑战其实是都市化阶段我国已经大致成熟了,
要像是过去大量乡村或外县市人口沿着轨道建设重新聚集,相当有难度,自然也会影响到
未来TOD发展的成效,更重要的是仰赖TOD所想要开发的经济效益层面,以私铁来说,日本
私铁的存在是对于铁路结合相关土地开发及复合产业、物业经营管理下,是否可以自给自
足的最佳例证,但我国已错失此阶段,还会有相同的效果吗?这是值得商榷。
最后,我国舆论常以大众运输必须高度公共化的反商氛围以及欠缺都市化发展契机下,只
能以高建设成本与低收益来满足现况需求的轨道供应模式,只怕未来反而只会造成有限公
共资源供应上更促成格差社会的产生,有钱和没钱县市相比,将出现贫者越贫,富者越富
的结果,这可能更是一种左派逻辑的必然建设矛盾,欠缺经济自偿机制下,仅依赖政府政
治力干预的结果,必然会存在均贫或加剧政治价值来判断资源分配的结果,有政治力的地
方或人取得更多的公共资源。
虽然现在我国部分官员终于意识到轨道建设对于大都会发展的必要性,只恐目前的国家发
展态势,可能已经错过了实践的黄金期,当然还有很多走美国公共政策理念,也可能会让
我国走入美国都市治理困境的问题,但也不在此一一展开了。
作者: birdy590 (Birdy)   2020-12-16 23:55:00
迟了 城市都盖满以后 哪里还有私铁生存的空间?日本的大手私铁 主要路廊都是很早就取得了 这样才有搞头
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-17 00:04:00
可以啊 政府配合征收就好最好基隆新竹盖一条跟台铁平行 把台铁打到叫妈妈让台铁当货物线就好
作者: Yenfu35 (廣平君)   2020-12-17 00:05:00
我觉得他该先去跟铁拳无敌孙中山打一架、赢了再说。
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-12-17 00:14:00
台湾以前有私铁啊 后来都变成客运业了台湾公路成本那么低
作者: fman (fman)   2020-12-17 00:18:00
TOD这条路是对的,看松山与南港火车站就知道,但发展私铁真的慢了,日本私铁是在战后就取得路线赶上团块世代的人口暴发期,台湾早就过了人口已开始萎缩,这时候再发展新市镇已经很困难就别提私铁了,不然以大家喜欢看多元铁道,当然是希望台湾也能有私铁啊,且有竞争才有进步
作者: tmpss90187 (poikuma)   2020-12-17 00:23:00
私铁赚钱是靠土地开发跟百货但这两个方法在台湾臭到不行在野党跟名嘴一定整天吵你就想哪天远东或远雄说要盖自己的捷运会有什么后果
作者: franz10123 (koenig7)   2020-12-17 00:24:00
你图利财团哦!
作者: duodeviginti (XVIII)   2020-12-17 00:26:00
至少台湾有企业捐站(林荣) 已经很不错了
作者: chocoball (巧克力球)   2020-12-17 00:42:00
高雄塞个30万香港人就人口大爆发了
作者: crazy203 (AQUA)   2020-12-17 00:58:00
同样行为在台湾叫做炒地皮
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2020-12-17 01:08:00
台湾无法引进日本私铁模式本来就不是新闻
作者: numbtch236 (爷哥)   2020-12-17 01:13:00
台湾早就来不急了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-12-17 02:17:00
已经过了盖铁路的最佳时期 应该在北大特区 林口 八德重划区 竹科发展起来之前就盖铁路用铁路带动新市镇发展 而不是高速公路就算现在盖铁路也是想走这些区域 但都发展起来了一不能炒地皮 二要地下化浪费钱 和还没开发就盖差很多桃园绿线就一脸炒地皮的样子 但经济高速成长期早就过去了我蛮怕现在想炒也炒不起来
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-17 07:01:00
等哪天台湾确定要走资本主义的时候…
作者: rdu20159 (RDU)   2020-12-17 08:04:00
来不及了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-12-17 10:21:00
确实晚了 在该发展铁道的时候 西台湾来了一批官员一脚踹开东台湾人 他们在故乡习惯了国土辽阔 承袭了美国人的大公路主义 出入也都是坐进口车 对于他们来说铁路自然只剩战备需求 有就好了
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-17 12:48:00
台湾跟本没有美国大公路主义,事实上台湾高速公路网比不上日本,更不用说美国。
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2020-12-17 12:50:00
台湾的财团经营其实都是“为了赠品而买产品”,你看之前的阿里山森林铁路
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-17 12:53:00
这篇作者不知道日本是先有私铁,后来才有部分铁路被收归国有成为今天JR线。台湾历史发展轨迹又不同,谁叫台湾被垃圾满清统治,活在原始农业社会,像样的铁路得靠日本政府建。精华路线都被当时总督府包了,工业被日本垄断,哪有私铁发展空间?
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-12-17 13:03:00
其实个人昨天想贴这篇 可是版标不知道怎么选 这是投书
作者: aclahm (aclahm)   2020-12-17 13:42:00
图利财团/炒房 选一个帽子
作者: sayin ( )   2020-12-17 14:28:00
先读熟台湾高铁的历程,再来谈台湾推私铁TOD
作者: MiaoXin (妙信)   2020-12-17 14:29:00
我是建议选“闲聊”啦,毕竟投书不是新闻,不代表报社。
作者: BangSaint (真的不想嘴)   2020-12-17 18:26:00
现在各地的捷运应该算是在做这件事吧 不过也要考虑如何让旧市区减压
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2020-12-18 00:36:00
台湾的高速公路没不如日本吧 忘了红盾牌吗
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-18 04:43:00
日本连人口稀少的三阴岛根 鸟取都在盖自动车道,反观台湾连花东快都生不出来。东京 名古屋 大阪都有2个以上环状高快速道路,反观台湾只有台中有一条台74,其他城市都没有完整环线,这叫大公路主义?别笑死人了。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-18 08:33:00
是天龙人优先其他地区就"乡下有乡下的样子"主义吧?
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-12-19 14:22:00
花东花莲这边台9号就够大条了,没快速道路必要吧台东的车子则连台9号都塞不满了台9线很多撇开红绿灯不谈,挪到山阴都是自动车道等级了更别说岛根/鸟取人口还是比花东多很多鸟根县66万/松江市20万 vs 花莲县32万/花莲市10万鸟取县55万/鸟取市18万 vs 台东县21万/台东市10万岛根(上两行打错)
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-12-19 18:17:00
所以还是拿去盖南高第二条高快速比较实在
作者: BH115V (厨房满街跑)   2020-12-19 20:20:00
现在私铁甚至JR财力没办法独资盖新路线
作者: xyxx (蕃薯)   2020-12-20 02:22:00
花东人口 交通量不多没错,但普通省道跟日本自动车道比是LP比鸡腿。不管是台9 台11都有一堆红绿灯,还有绕山大弯,运疏效率跟本不是高快速道路能比的。
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-12-20 03:52:00
花东交通量不多故台9/台11就够了啊不懂楼上拿本来就没必要的"花东快都生不出来"说嘴的理由花东间台9要说"绕山大弯"大概就初鹿-鹿野和舞鹤台地那段但其实也没啥,根本称不上瓶颈

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