楼主:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-09-24 21:46:45长崎新干线、武雄温泉─长崎2022年秋に开业 JR九州
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64201370U0A920C2LX0000/
日本经济新闻
JR九州は24日、九州新干线西九州ルート（长崎新干线）の武雄温泉─长崎间の开业时期
が2022年秋になるとの见通しを発表した。同社は22年度内の开业を目指してきたが、具
体的な开业时期を初めて公表した。
JR九州在24日，表示九州新干线（高速铁路）西九州路线（长崎新干线）的武雄温泉—长
崎段的开业时间，预计会在2020年秋天。该社目标在2022年度内开业，本次是首度公布具
体开业时程。
会见した青柳俊彦社长は“地元と一体となって开业机运を高めていきたい”と意気込み
を语った。长崎新干线は、佐贺県内を走る新鸟栖─武雄温泉间の整备方式が决まってお
らず、22年秋の开业后も福冈方面に向かう场合、武雄温泉駅で在来线に乗り换える必要
がある。青柳社长は“在来线も大规模にダイヤ改正し、接続の利便性を高めていく”考
えを示した。
参加记者会的青柳俊彦社长充满热情地表示“希望能跟地方一齐提高开业的机运。”长崎
新干线在佐贺县内的新鸟栖─武雄温泉间的兴建方式尚未决定，2022年秋天开业后若要前
往福冈，需要在武雄温泉站转乘在来线（传统铁路）。青柳社长表示“在来线亦将进行大
规模的时刻表调整，以提高转乘的便利性。”
また7月の豪雨で被灾した肥萨线の被害状况について“これまでにない规模”とし、复
旧について“ローカル线の维持は困难になってきている。地方自治体と住民による协力
が必要だ”と话した。
此外因7月豪雨受灾的肥萨线被害状况，表示“前所未有的规模”，关于修复则坦言“地方
线的维持日益苦难。需要地方自治体与住民共同努力。”
佐贺县段的灵压...消失惹
作者:
chinaviva (chinaviva)
2019-01-04 15:52:00人家这么说 你也这么说 有没有点独立思维啊按你的逻辑 三人为众 繁体的众字也能叫众？繁体的忧无心 简体的忧有心 无心何来忧？繁体哪个三个人？那个中间的也算人？英文的爱没有心 阿拉伯的爱也没有心 比繁体字低级?
佐贺县之前多方会谈还是死不盖完整规格或迷你，摆明直接摆烂，实在很刁，中央或长崎县政府赶快出钱帮佐贺盖一盖啦
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2020-09-24 22:08:00佐贺会刁？呵呵！对自己县内都没什么好处只有人口外流问题加上没钱、为何要举债跟人盖个对自己县内没贡献的新干线？
作者:
TWN48 (台湾48)
2020-09-24 22:17:00盖了之后在来线就没了，不只没贡献还尽是坏处 w
作者:
borriss (松)
2020-09-24 22:26:00这样会快多少 现在博多武雄大概一小时
站在佐贺县来看是不刁，站在整个国家发展来看就是刁+奥到不行佐贺本来就是乡下鸟地方，不重要啦接力方式，比现在快......10分钟，完整规格快半小时，迷你新干线则快15分上下，以上是博多-长崎
作者:
TWN48 (台湾48)
2020-09-24 23:01:00国家发展，那国家出钱啊 w
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-09-24 23:12:00
本来就国家出阿 新干线对都府道县负担很大 强迫中奖有意义吗何况日本传统地方势力和权力就大 不是中华民国这种强干弱支的模式可以比拟的
盖新干线要出钱、要出钱养人家不要的在来线、又不会比现在方便多少，是我也不要当冤大头
所以最大的问题是整备法，应该改成主要由国家负担，地方顶多负担少量金额，并行在来线则当作要国家出钱的条件，这样比较平衡吧，但平心而论以国家整体来看佐贺或静冈也不能这里挡到底啊还有JR也很倒霉，常常得亏钱经营新干线但却也要出钱，路线产权还是租的，比当地更惨
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:22:00现行整备法这样定就国家不想全出，才叫地方要照km数负担啊
有利益JR九州早就自己找钱盖了，别忘了现在的长崎跟昔日的日本门户等级已经相差甚远了，曾经的九州第一大城，已经快退到第六了，人口只剩40万
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:24:00佐贺一开始同意的是super特急(轨间可变电车)
而佐贺更不会干出更多钱搞死自己的事，政府不出钱就是无解
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:25:00中央放弃FGT(轨间可变电车)，才在武雄温泉-新鸟栖间这段出问题，因为佐贺自始自终没有同意过全规格新干线这段要走全规格，就适用整备法，佐贺就得出相对应的660亿对佐贺来讲当然是庄孝维，刁得天经地义理所当然
别忘了日本有住民税，你缴税让隔壁县的人爽。大约跟你帮隔壁邻居缴车贷一样哦
作者:
chewie (北极熊)
2020-09-25 00:33:00好了啦 乖乖全规格建过去吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:33:00中央说穿了也不敢修，因为特例一开变成对其它县庄孝维同时中央也就是没这个钱武雄温泉－新鸟栖间的延宕也不可避了，因为本来中央把这段跟北陆新干线敦贺以西预算编一起，想在2023年同时动工但今年8月佐贺不给环评，即照正常程序走的话已笃定来不及这样变成未来预算得重编，但会撞到北海道札幌段等其它case
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:49:00就不能保证佐贺段能拿到预算，通车时程等于完全靠掷笅了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 00:59:00楼上这个当初一提出就被国土交通省打枪了照现况不变的话，理论上是北海道新干线，因为是有在编预算具体执行中的案子，佐贺段现在等于打回原点，在中央整备新干线预算有限情况下，佐贺段的优先次序就退到北海道之后了佐贺机场案其一是里程不比现行案少，对佐贺来讲别说没省到
既然没有诱因那我看短期内就是接力海鸥了，山口知事踩的很硬
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:07:00筑后川河口地质软弱，反而施工难度及费用可能不减反增再者佐贺对机场要求的是改善与市区间的交通，新干线这样拉
最大的问题从一开始FGT就错了，不能直通山阳、九州内也没有节省到时间，盖FGT根本87政策，还不如改轨盖全迷你
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:09:00对连接市区根本毫无帮助
这条比较对象不是北海道了，而是北陆通到大阪或磁浮全通（磁浮现在的静冈问题也好不到哪去）话说佐贺机场的方案那形同新鸟西废了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:11:00再者没经过佐贺站等于取代不了原特急功能，对JR(接收不到原博多-佐贺间乘客，等于拱手送给bus)和当地民众都没好处
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:12:00某方面来讲长崎新干线本来就是以FGT运行前提下诞生的计画
而且佐贺空港实质上没啥用处，九州空港机能主力还是邻近市区的福冈空港为主
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:13:00故FGT一出问题就满满的矛盾了诱因太小啊，直通班次能有多少，还要跟鹿儿岛段竞争喔博多站转乘也没那么困难，外加新干线票价会变贵66亿可能还考虑一下，660亿就免谈了
现行排点光樱花瑞穗就几乎一小时只有一两班直通山阳（或相反），长崎也加入直通代表也会瓜分到一些原直通的车次，而且东海道山阳九州系统又不像东日本系统
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 01:20:00福冈机场还有2跑道计画，佐贺机场说穿了没啥发展潜力
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 06:26:00地方已经只要负担1/3不会瓜分啊 长崎跟九州重连直通山阳就好了再讲了 长崎现况根本就是硬上 民营化后的整备新干线都曾经想要Costdown用新干线鉄道规格新线混过去(土建是新干线规格但轨距和供电比照在来线)在佐贺不同意的情况下这样盖并像青函那样保留升级空间才是对长崎最好的方案 本来核定也是用Super特急去核定的是之后才升级做全规格的 时间点已经是在佐贺不玩之后了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 08:02:00另外这边并行在来线的认定有够G8 新干线明明是走西侧的大村 在来线也有大村线 但却认定是走东侧鹿岛的长崎本线?
静冈那个纯粹是堵烂邪恶企业想要报复吧跟佐贺应该不太相同
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 08:16:00应该是说一开始规划就只有武雄温泉以西 以东一直都是没有计画 但之前都是用Super特急所以盖不盖都不是问题啊 找到了 佐贺91年就已经说博多-武雄是要在来线活用了
佐贺真的难解，因为新干线对佐贺效益不高，佐贺不愿意负担800多亿日圆的兴建经费，所以一开始政府跟佐贺协议，用轨距可变式新干线通过佐贺段结果轨距可变式新干线开发受挫，长崎段又是全规格兴建，政府一直协调佐贺希望能答应兴建全规格，但是佐贺说当初政府答应要开发轨距可变式新干线，现在开发不了要佐贺负担兴建经费没道理，而且兴建全规格新干线后，佐贺境内的JR路线就要被废除改由佐贺自己经营，对佐贺弊大于利，所以佐贺一直拒绝毕竟佐贺到博多搭特急不用40分钟才不到2000日圆，兴建新干线后节省时间不到10分钟车资却飙1倍，还要负担高额的兴建费用和JR废除后自己经营的成本，怎么算都不划算
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-09-25 11:48:00
确实如上述理由 佐贺根本不可能做吃力不讨好还要倒贴的决定啊
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-09-25 12:55:00不知道在开业前日本会不会开放入境旅游还2年疫情不知道要烧到什么时候
而且其实佐贺去京阪神有没有直通也没啥差，佐贺到新鸟西现在也才不到20分钟，最远的武雄或肥前山口也不到一小时感觉唯一能解套的大概只有国家或长崎县帮佐贺全出吧，不过长崎县也表明不会帮佐贺县出钱了，那就只剩中央有机会了佐贺县现在就是死也不肯拿出一毛钱，连转为迷你也不要（迷你不会有并行在来线切出去的问题）
作者:
borriss (松)
2020-09-25 14:12:00长崎这样另外养一段保养也麻烦吧 迟早要出钱的(X
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2020-09-25 14:16:00不出钱就不在佐贺设站，不错吧？
FGT开发跳票结果要佐贺出钱解决，这什么鬼而且FGT也不是不能用，只是跑得慢，不想让他开进山阳
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-09-25 14:42:00
不在佐贺设站会出来哭的是九州阿 客源就少了
记得FGT不只是轴重不能直通山阳的问题而已，不然这根本不是什么要中止开发的大事，不能直通又不会怎样记得FGT不只是轴重不能直通山阳的问题而已，不然这根本不是什么要中止开发的大事，不能直通又不会怎样，还有许多不得不中止的问题没说出来而已，九州社长有说过不社长，一来地理上要去长崎就是要经过佐贺，现在是整条不让你盖，所以有没设站也不是重点了，况且佐贺不设站对长崎自己也不利，要去隔壁佐贺也是麻烦
作者: ymad (MD90) 2020-09-25 15:25:00
为何这段一开始就规划FGT而不是迷你啊？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 15:49:00佐贺已经要接长崎本线的肥前山口-肥前大浦了 但新干线根本不是走长崎本线侧 是我我也很干但沿线自治体已经同意了
西班牙的是宽轨转标准轨，日本要转窄轨难度会比较高还有日本路线标准的轴重上限又比较低所以不能直接用西班牙的那套技术
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 16:52:00不直通的FGT对佐贺来讲更没意义，还不一样要在博多转乘因为长崎新干线整体的替代对象是长崎本线迷你新干线故障机率和养护成本高，其实JR九州也不喜欢
作者:
NCC1305 (火车男)
2020-09-25 17:02:00FGT试验车已经有用西班牙的技术了，但仍解决不了问题
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 17:02:00最一开始规划其实是跟北越急行一样的super特急(类似我们的北宜直铁计画，"在来线"截弯取直的新线)佐贺的态度就化繁为简，我答应的自始自终只有super特急或FGT，故不走这两者的选项都是从零开始重新谈
作者: neksa602 (cojilm) 2020-09-25 17:38:00
从熊本挖海底隧道比较实际
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 17:39:00不是啊 山阳在岩国德山也是算岩德线而不是山阳本线啊长崎SKS在这段显然不是替代长崎本线长崎本线的特急かもめ的停车站是(肥前山口)-肥前鹿岛和SKS的武雄温泉 (新)大村根本不一样他又不是信越本线升级北陆SKS加送饭山站 根本路廊都不一样
首先要有个概念：Super特急跟FGT是不太一样的东西，Super特急比较类似迷你，更精准的说法是Super特急是迷你新干线同原理的相反版，迷你是新在直通（标准直通窄），Super特急是在新直通（窄直通标准），简单说一个是由新干线进改轨进入标准在来线，也就是迷你，另一个则是由在来线进入新干线，本质上是不一样的东西Super特急的正式名称是新干线规格新线，迷你的正式名称是新干线直行（通）特急要说super特急比较像北北线或Skyliner的更加强版，因为Super特急是要跑200上下的速度目前能直上Super特急的现成路线有濑户大桥跟青函，由于青函已经升级成完整新干线了，所以实质上只剩濑户大桥
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-25 20:52:00青函 不是也只能跑140
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 20:57:00至少Super特急是全国新干线铁道整备法下的东西 比在来线改轨的迷你xx线名正言顺多了青函的土建是230(R=6500 Cb=95mm)把超高不足量也算下去的话开到340也OK140只是货物列车的限制 土建没有那么低 不过青函最大的问题其实不是曲线而是坡度Sorry长坡度才对 千分之12看上去没有很陡 但连续25km都是这个坡度 出隧道时能不能维持这个速度其实不好说
私心希望无论如何用全规格盖，反正钱不是我出(喂)。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 23:06:00super特急简单来讲就 1.线形/号志/路基等比照新干线规格2.但轨道是在来线窄轨(1067mm)，最高时速200km/h
https://tinyurl.com/yyevbfhf Q.11狭义来讲目前没有真正的super特急(时速要到200km/h)路线但最接近的实例就北越急行hokuhoku线
作者:
TWN48 (台湾48)
2020-09-25 23:47:00迷你新干线：标准轨的在来线super特急：窄轨的新干线
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-09-25 23:53:00看来版众对长崎新干线兴致勃勃...上次个人贴个论坛文也是5~60个推XD
作者: velaro (下路双组合) 2020-09-26 00:14:00
上次去武雄温泉还真有看到施工
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-26 00:20:00单纯就争议大而已吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 00:50:00筑波express是通勤路线，乘客要的是更多车厢而不是更快
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-26 01:03:00筑波有在做月台延长了 预计2030年升级8节=.=
看到今天佐贺新闻的报导，突然想到，虽然长崎南部很希望长崎新干线，但北部平户佐世保可不一定，他们也是为长崎市作嫁的，尤其是佐世保当初就是他们让核动力船入港换取长崎新干线的优先建设，结果他们现在啥也没有
作者:
borriss (松)
2020-09-26 02:22:00平户用sunq 去还要在佐世保转车，体感超级远的点..
长崎佐世保搭JR真的靠杯远，九州还不开特急，每天只有那一些快速实在是......
讲白了长崎根本没迫切需要盖新干线，花莲加吉安也是40万人口
作者:
wert213 (Chu)
2020-09-26 11:29:00twn48大讲的简单明了...窄进新干跟新干进窄不是一样吗？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 15:41:00用我们例子形容的话盖条1067mm的北宜直铁让台铁开进去是super特急(窄进新)沿宜兰线铺1435mm标准轨让高铁开进去是新进窄(迷你新干线)写反了XD 迷你新干线(新进窄)
这就是没有经过详细评估就贸然动工的结果演变成佐贺不急急死长崎的现况现在盖新干线有一大部分的原因就是要应付地方民代
作者:
chinaviva (chinaviva)
2019-01-04 23:52:00人家这么说 你也这么说 有没有点独立思维啊按你的逻辑 三人为众 繁体的众字也能叫众？繁体的忧无心 简体的忧有心 无心何来忧？繁体哪个三个人？那个中间的也算人？英文的爱没有心 阿拉伯的爱也没有心 比繁体字低级?
佐贺县之前多方会谈还是死不盖完整规格或迷你，摆明直接摆烂，实在很刁，中央或长崎县政府赶快出钱帮佐贺盖一盖啦
作者:
chart (まどか ＮＯ.１ ＼(^O^))
2020-09-25 06:08:00佐贺会刁？呵呵！对自己县内都没什么好处只有人口外流问题加上没钱、为何要举债跟人盖个对自己县内没贡献的新干线？
作者:
TWN48 (台湾48)
2020-09-25 06:17:00盖了之后在来线就没了，不只没贡献还尽是坏处 w
作者:
borriss (松)
2020-09-25 06:26:00这样会快多少 现在博多武雄大概一小时
站在佐贺县来看是不刁，站在整个国家发展来看就是刁+奥到不行佐贺本来就是乡下鸟地方，不重要啦接力方式，比现在快......10分钟，完整规格快半小时，迷你新干线则快15分上下，以上是博多-长崎
作者:
TWN48 (台湾48)
2020-09-25 07:01:00国家发展，那国家出钱啊 w
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-09-25 07:12:00
本来就国家出阿 新干线对都府道县负担很大 强迫中奖有意义吗何况日本传统地方势力和权力就大 不是中华民国这种强干弱支的模式可以比拟的
盖新干线要出钱、要出钱养人家不要的在来线、又不会比现在方便多少，是我也不要当冤大头
所以最大的问题是整备法，应该改成主要由国家负担，地方顶多负担少量金额，并行在来线则当作要国家出钱的条件，这样比较平衡吧，但平心而论以国家整体来看佐贺或静冈也不能这里挡到底啊还有JR也很倒霉，常常得亏钱经营新干线但却也要出钱，路线产权还是租的，比当地更惨
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:22:00现行整备法这样定就国家不想全出，才叫地方要照km数负担啊
有利益JR九州早就自己找钱盖了，别忘了现在的长崎跟昔日的日本门户等级已经相差甚远了，曾经的九州第一大城，已经快退到第六了，人口只剩40万
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:24:00佐贺一开始同意的是super特急(轨间可变电车)
而佐贺更不会干出更多钱搞死自己的事，政府不出钱就是无解
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:25:00中央放弃FGT(轨间可变电车)，才在武雄温泉-新鸟栖间这段出问题，因为佐贺自始自终没有同意过全规格新干线这段要走全规格，就适用整备法，佐贺就得出相对应的660亿对佐贺来讲当然是庄孝维，刁得天经地义理所当然
别忘了日本有住民税，你缴税让隔壁县的人爽。大约跟你帮隔壁邻居缴车贷一样哦
作者:
chewie (北极熊)
2020-09-25 08:33:00好了啦 乖乖全规格建过去吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:33:00中央说穿了也不敢修，因为特例一开变成对其它县庄孝维同时中央也就是没这个钱武雄温泉－新鸟栖间的延宕也不可避了，因为本来中央把这段跟北陆新干线敦贺以西预算编一起，想在2023年同时动工但今年8月佐贺不给环评，即照正常程序走的话已笃定来不及这样变成未来预算得重编，但会撞到北海道札幌段等其它case
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:49:00就不能保证佐贺段能拿到预算，通车时程等于完全靠掷笅了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 08:59:00楼上这个当初一提出就被国土交通省打枪了照现况不变的话，理论上是北海道新干线，因为是有在编预算具体执行中的案子，佐贺段现在等于打回原点，在中央整备新干线预算有限情况下，佐贺段的优先次序就退到北海道之后了佐贺机场案其一是里程不比现行案少，对佐贺来讲别说没省到
既然没有诱因那我看短期内就是接力海鸥了，山口知事踩的很硬
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:07:00筑后川河口地质软弱，反而施工难度及费用可能不减反增再者佐贺对机场要求的是改善与市区间的交通，新干线这样拉
最大的问题从一开始FGT就错了，不能直通山阳、九州内也没有节省到时间，盖FGT根本87政策，还不如改轨盖全迷你
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:09:00对连接市区根本毫无帮助
这条比较对象不是北海道了，而是北陆通到大阪或磁浮全通（磁浮现在的静冈问题也好不到哪去）话说佐贺机场的方案那形同新鸟西废了
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:11:00再者没经过佐贺站等于取代不了原特急功能，对JR(接收不到原博多-佐贺间乘客，等于拱手送给bus)和当地民众都没好处
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:12:00某方面来讲长崎新干线本来就是以FGT运行前提下诞生的计画
而且佐贺空港实质上没啥用处，九州空港机能主力还是邻近市区的福冈空港为主
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:13:00故FGT一出问题就满满的矛盾了诱因太小啊，直通班次能有多少，还要跟鹿儿岛段竞争喔博多站转乘也没那么困难，外加新干线票价会变贵66亿可能还考虑一下，660亿就免谈了
现行排点光樱花瑞穗就几乎一小时只有一两班直通山阳（或相反），长崎也加入直通代表也会瓜分到一些原直通的车次，而且东海道山阳九州系统又不像东日本系统
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-25 09:20:00福冈机场还有2跑道计画，佐贺机场说穿了没啥发展潜力
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 14:26:00地方已经只要负担1/3不会瓜分啊 长崎跟九州重连直通山阳就好了再讲了 长崎现况根本就是硬上 民营化后的整备新干线都曾经想要Costdown用新干线鉄道规格新线混过去(土建是新干线规格但轨距和供电比照在来线)在佐贺不同意的情况下这样盖并像青函那样保留升级空间才是对长崎最好的方案 本来核定也是用Super特急去核定的是之后才升级做全规格的 时间点已经是在佐贺不玩之后了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 16:02:00另外这边并行在来线的认定有够G8 新干线明明是走西侧的大村 在来线也有大村线 但却认定是走东侧鹿岛的长崎本线?
静冈那个纯粹是堵烂邪恶企业想要报复吧跟佐贺应该不太相同
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 16:16:00应该是说一开始规划就只有武雄温泉以西 以东一直都是没有计画 但之前都是用Super特急所以盖不盖都不是问题啊 找到了 佐贺91年就已经说博多-武雄是要在来线活用了
佐贺真的难解，因为新干线对佐贺效益不高，佐贺不愿意负担800多亿日圆的兴建经费，所以一开始政府跟佐贺协议，用轨距可变式新干线通过佐贺段结果轨距可变式新干线开发受挫，长崎段又是全规格兴建，政府一直协调佐贺希望能答应兴建全规格，但是佐贺说当初政府答应要开发轨距可变式新干线，现在开发不了要佐贺负担兴建经费没道理，而且兴建全规格新干线后，佐贺境内的JR路线就要被废除改由佐贺自己经营，对佐贺弊大于利，所以佐贺一直拒绝毕竟佐贺到博多搭特急不用40分钟才不到2000日圆，兴建新干线后节省时间不到10分钟车资却飙1倍，还要负担高额的兴建费用和JR废除后自己经营的成本，怎么算都不划算
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-09-25 19:48:00
确实如上述理由 佐贺根本不可能做吃力不讨好还要倒贴的决定啊
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-09-25 20:55:00不知道在开业前日本会不会开放入境旅游还2年疫情不知道要烧到什么时候
而且其实佐贺去京阪神有没有直通也没啥差，佐贺到新鸟西现在也才不到20分钟，最远的武雄或肥前山口也不到一小时感觉唯一能解套的大概只有国家或长崎县帮佐贺全出吧，不过长崎县也表明不会帮佐贺县出钱了，那就只剩中央有机会了佐贺县现在就是死也不肯拿出一毛钱，连转为迷你也不要（迷你不会有并行在来线切出去的问题）
作者:
borriss (松)
2020-09-25 22:12:00长崎这样另外养一段保养也麻烦吧 迟早要出钱的(X
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2020-09-25 22:16:00不出钱就不在佐贺设站，不错吧？
FGT开发跳票结果要佐贺出钱解决，这什么鬼而且FGT也不是不能用，只是跑得慢，不想让他开进山阳
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-09-25 22:42:00
不在佐贺设站会出来哭的是九州阿 客源就少了
记得FGT不只是轴重不能直通山阳的问题而已，不然这根本不是什么要中止开发的大事，不能直通又不会怎样记得FGT不只是轴重不能直通山阳的问题而已，不然这根本不是什么要中止开发的大事，不能直通又不会怎样，还有许多不得不中止的问题没说出来而已，九州社长有说过不社长，一来地理上要去长崎就是要经过佐贺，现在是整条不让你盖，所以有没设站也不是重点了，况且佐贺不设站对长崎自己也不利，要去隔壁佐贺也是麻烦
作者: ymad (MD90) 2020-09-25 23:25:00
为何这段一开始就规划FGT而不是迷你啊？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-25 23:49:00佐贺已经要接长崎本线的肥前山口-肥前大浦了 但新干线根本不是走长崎本线侧 是我我也很干但沿线自治体已经同意了
西班牙的是宽轨转标准轨，日本要转窄轨难度会比较高还有日本路线标准的轴重上限又比较低所以不能直接用西班牙的那套技术
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 00:52:00不直通的FGT对佐贺来讲更没意义，还不一样要在博多转乘因为长崎新干线整体的替代对象是长崎本线迷你新干线故障机率和养护成本高，其实JR九州也不喜欢
作者:
NCC1305 (火车男)
2020-09-26 01:02:00FGT试验车已经有用西班牙的技术了，但仍解决不了问题
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 01:02:00最一开始规划其实是跟北越急行一样的super特急(类似我们的北宜直铁计画，"在来线"截弯取直的新线)佐贺的态度就化繁为简，我答应的自始自终只有super特急或FGT，故不走这两者的选项都是从零开始重新谈
作者: neksa602 (cojilm) 2020-09-26 01:38:00
从熊本挖海底隧道比较实际
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-26 01:39:00不是啊 山阳在岩国德山也是算岩德线而不是山阳本线啊长崎SKS在这段显然不是替代长崎本线长崎本线的特急かもめ的停车站是(肥前山口)-肥前鹿岛和SKS的武雄温泉 (新)大村根本不一样他又不是信越本线升级北陆SKS加送饭山站 根本路廊都不一样
首先要有个概念：Super特急跟FGT是不太一样的东西，Super特急比较类似迷你，更精准的说法是Super特急是迷你新干线同原理的相反版，迷你是新在直通（标准直通窄），Super特急是在新直通（窄直通标准），简单说一个是由新干线进改轨进入标准在来线，也就是迷你，另一个则是由在来线进入新干线，本质上是不一样的东西Super特急的正式名称是新干线规格新线，迷你的正式名称是新干线直行（通）特急要说super特急比较像北北线或Skyliner的更加强版，因为Super特急是要跑200上下的速度目前能直上Super特急的现成路线有濑户大桥跟青函，由于青函已经升级成完整新干线了，所以实质上只剩濑户大桥
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-09-26 04:52:00青函 不是也只能跑140
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-26 04:57:00至少Super特急是全国新干线铁道整备法下的东西 比在来线改轨的迷你xx线名正言顺多了青函的土建是230(R=6500 Cb=95mm)把超高不足量也算下去的话开到340也OK140只是货物列车的限制 土建没有那么低 不过青函最大的问题其实不是曲线而是坡度Sorry长坡度才对 千分之12看上去没有很陡 但连续25km都是这个坡度 出隧道时能不能维持这个速度其实不好说
私心希望无论如何用全规格盖，反正钱不是我出(喂)。
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 07:06:00super特急简单来讲就 1.线形/号志/路基等比照新干线规格2.但轨道是在来线窄轨(1067mm)，最高时速200km/h
https://tinyurl.com/yyevbfhf Q.11狭义来讲目前没有真正的super特急(时速要到200km/h)路线但最接近的实例就北越急行hokuhoku线
作者:
TWN48 (台湾48)
2020-09-26 07:47:00迷你新干线：标准轨的在来线super特急：窄轨的新干线
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-09-26 07:53:00看来版众对长崎新干线兴致勃勃...上次个人贴个论坛文也是5~60个推XD
作者: velaro (下路双组合) 2020-09-26 08:14:00
上次去武雄温泉还真有看到施工
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-26 08:20:00单纯就争议大而已吧筑波快线的线型是很优 但和新干线比还是差太多了速度和曲线半径是平方的关系 当你的速度已经很快时 再加一点点速度所要求的曲线半径就会差很多日本标准是130kph要R=820m 但如果你要160kph就马上跳到要R=1230m(不考虑倾斜式列车)筑波就是连上160都有难度 遇到弯道还是要降下来
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 08:50:00筑波express是通勤路线，乘客要的是更多车厢而不是更快
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-09-26 09:03:00筑波有在做月台延长了 预计2030年升级8节=.=
看到今天佐贺新闻的报导，突然想到，虽然长崎南部很希望长崎新干线，但北部平户佐世保可不一定，他们也是为长崎市作嫁的，尤其是佐世保当初就是他们让核动力船入港换取长崎新干线的优先建设，结果他们现在啥也没有
作者:
borriss (松)
2020-09-26 10:22:00平户用sunq 去还要在佐世保转车，体感超级远的点..
长崎佐世保搭JR真的靠杯远，九州还不开特急，每天只有那一些快速实在是......
讲白了长崎根本没迫切需要盖新干线，花莲加吉安也是40万人口
作者:
wert213 (Chu)
2020-09-26 19:29:00twn48大讲的简单明了...窄进新干跟新干进窄不是一样吗？
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-26 23:41:00用我们例子形容的话盖条1067mm的北宜直铁让台铁开进去是super特急(窄进新)沿宜兰线铺1435mm标准轨让高铁开进去是新进窄(迷你新干线)写反了XD 迷你新干线(新进窄)
这就是没有经过详细评估就贸然动工的结果演变成佐贺不急急死长崎的现况现在盖新干线有一大部分的原因就是要应付地方民代
长崎新干线的重点是从关西带来更多的观光客人潮，跟县内人口多寡没太大瓜葛，没看到北陆新干线为金泽带来多少首都圈的金子吗