楼主:
hunng5 (阿豪)
2020-07-13 01:12:12让我想到这段影片，虽然这影片几个月以前的，不过看到那篇想顺便分享
https://youtu.be/lDenaLpE3-o
资料出处：黑皮YT
说台湾的铁道历史
清朝时期 ：刘铭传上奏兴建台湾铁路
第一条铁路在台北大稻埕正式开工
鸡笼
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-13 14:07:00印象中刘铭传铁路不是不能用，但因为是军用+客用，不符合日本人要的运送殖民地货物到基隆港需求才被改建
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2020-07-13 14:40:00如果可以用的话就不会整条改建了
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-13 14:41:00刘铭传铁路标准很差 党国神话教育过度美化才是真相从铁路建设就可以看到日清两国当时工程技术实力差异
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-07-13 15:27:00那还用从铁路看？ 中国那时候输日本十条街有吧
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-07-13 15:45:00
党国也没说过这条路好齁 到底有没有真的读过党国课本啊
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-13 16:36:00党国不但说他好 还把日本的部份全抹掉随便拿本国立编译馆编的历史课本出来看看吧
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-07-13 16:37:00
你的党国课本怎么跟我读过的党国课本不一样啊小弟不才 党国教材最后一届要拿国编战喔 抱歉你干脆说台史等于0吧国编要到最后一个版本才加进部分台湾是内容的 基本上那有跟没有差不多高中国编以后还有个88暂纲 不知道算不算党国啊
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-07-13 16:44:00党国只说1908年日本人盖完纵贯线 没说刘铭传盖的废铁根本派不上用场 日本人还得全拆重建不自己翻资料还以为新竹以前的铁路建设刘铭传盖的大清连个狮球岭隧道都可以盖到被废 不简单
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-13 17:07:00原来是年轻人没读过真党国神话版就开呛
作者: haklim (haklim) 2020-07-13 17:47:00
现今台湾史有教，清朝完成基隆=新竹并有附注邵友濂
作者:
gogen (gogen)
2020-07-13 17:49:00mypaper.m.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810这篇写的很清楚,台湾的中国教育与日本铁路（管仁健／著）
作者: haklim (haklim) 2020-07-13 18:09:00
后出转精，不否认前朝。智慧型手机不否认呼叫器。
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-13 18:23:00所以新党国神话出来了嘛(微笑)
作者: jump9128 (罗胖胖) 2020-07-13 18:23:00
是觉得就说他是台湾建设铁路第一人就好了！我不是这么在意！
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-13 18:25:00重盖之前日本不是有说刘铭传盖得很好的说法吗
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一æµ) 2020-07-13 19:15:00
盖得很好干嘛重盖^^
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-07-13 21:14:00就跟山线截弯取直一样啊 路线标准不好这样是不是也要说日本人盖的烂？如果因为后来改掉直接忽视前人的努力,这样也太不公正
作者:
sophieo (Sophieo)
2020-07-13 21:16:001876年在基隆盖了第一条铁路的英国人 G. J. Morrison 才是铁道之父
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-07-13 21:17:00蛮好奇清代铁路派不上用场的说法怎么来的？是说楼上说的那条煤矿铁道我到现在还不知道到底是人力台车还是有动力的
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-13 21:27:00烂山线用了90年上下才改线 刘铭传铁路连5年都没有就废弃刘铭传可以当台湾铁道之祖啊 祖>父 大家都开心了吧
作者: haklim (haklim) 2020-07-13 21:42:00
都是主事者，之父之祖就造神了
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 00:39:00日本人到的时候 是用人力推车进城的 后来也不修直接废弃其实就是判定不堪用 不是什么"路线标准不好"就可以带过路线改善是本来可以用 但是为了增加营运效率想办法改进至于什么叫"改进" 每个业主的要求未必相同 甚至可能相反
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2020-07-14 01:05:00实际上就是运兵OK，客运还可，大量运货就有点不妙但是日本人要的就是最后那个“大量运货”他们殖民台湾就是要把所有资源都搜刮到基隆载回去日本
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 01:29:00运兵哪里OK? 搭到一半可能随时要下来推车很OK吗然后楼上的这种论点可以说是违反铁道基本常识只要运货路线标准一定是最低的 炭矿铁道通常连改建都难
作者:
Stan6003 (巨猩)
2020-07-14 07:16:00美国各货运铁路公司路线：如果真的那么烂吴德功还会写那首诗吗？别忘了台湾人有破坏铁路拖延日军进城时间
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 08:59:00诗意义最小 外国人兴建/搭乘记录就摆在那 都不是正面的重建连路廊都不要就是最简单的表态 没人会跟钱过不去从来没看过火车的文人 跟搭过正常路线的外国人要信哪个
作者:
suitup (hey Suit Up!)
2020-07-14 09:08:00我跟楼上几位爱国人士一样 相信祖国相信党
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-14 10:06:00纵贯线兴建时采拙速主义 先求有以后再改善清代铁路经评估后 连最低标准都没有 直接舍弃
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-14 10:09:00写诗歌功颂德当权者 每代都有 参考价值见仁见智囉
弯道半径最小才100公尺，甚至到75公尺都有行车速度才13公里....这在当时的标准来看也是不及格的
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-14 10:12:00不用造神 但党国遗毒不需要延续下去 神话会叫人不长进
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-07-14 10:12:00
相信大日本帝国 相信大政翼赞会（？信越本线都有千分之60以上了 50恐怕不是大问题哈哈如果实际爬过台一线龟山段 我是怀疑半径可能连100都没有那条路是连开轿车都觉得危险的路段呢
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 10:40:00所以就是新手玩铁路大亨一定会犯的毛病啊~就算用现代标准 千分之二十五都算陡 可能会有车爬不上去
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-07-14 10:48:00
早期日本本土造的路线也常有陡坡导致标准不佳的问题除了前述的信越本线外 东海道本线、北陆本线、山阳本线、上越线、名寄本线等都有遇到山区路段难以克服的状况 好些路线都要在战后若干年随着技术进步国铁才慢慢克服的真的是拜长隧道技术的进步改善了不少路线啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 10:49:00这里有个很严重的问题: 拿来比的都是山区路线啊纵贯线有到非爬坡不可的地步? 那个就是选线就选错了所以日本人也没什么选择 只有全部拆掉当马路用
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-07-14 10:56:00
清代纵贯线兴建时还有抗争问题要处理 其实有点好奇当时三峡 莺歌一带居民对于火轮车的反应？是不是有可能因为抗争导致清政府选线的失败 还是因为单纯的技术经验不足？其实不要说山区 纵贯线清代直接从今天台北大桥附近横越淡水河也是个微妙的决定日本人很显然基于技术需求选择往上游规划较为容易兴建的路线
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-07-14 11:10:00以前玩游戏学到的 隧道 桥梁 整地 吃钱顺序前三名全都跟选线有关系 除非有什么重大的优点 盖下去就没救
作者:
QF2200DA (忠太东路走九遍)
2020-07-14 11:37:00日本有调查过清代铁路 信越是地形问题 还要用补机相对于清代工程测量乱七八糟 隧道可以挖到接不上用不到5年就决定要改筑 真不知道有什么好一直说嘴的刘铭传铁路不但技术差 还有费用浮滥和虐待原民工人问题邵友濂帮他收拾残局已经很不错了 还很多人黑他呢
然后铁路盖到新竹也是因为没钱盖了新竹以南到崎顶路基都完成了那时测量队甚至已经到大安溪那一带了
要说歪曲史实，有那个设立过铁路党部的党在，没人敢说第一