[新闻] 台湾铁道之父不是刘铭传?他怒谯台独“捏

楼主: pchunters (POWER)   2020-07-12 22:01:05
台湾铁道之父不是刘铭传?他怒谯台独“捏造历史”只为1原因
李芯
隶属于文化部的“国立台湾博物馆铁道部园区”于7月7日正式对外开放参观。其展厅说明
中,将日治时期的台湾总督府铁道部长、建设台湾纵贯铁路的总工程师长谷川谨介称为“
台湾铁道之父”。对此,作家张方远在脸书上发文强调,最早在台建设铁道的人是刘铭传
,批评将长谷川称为“台湾铁道之父”的行为是在“捏造历史”。
张方远在脸书上发文批评,“现在的教科书已经不提刘铭传了吗?最早在台湾建设铁路何
许人也?难道不是1885年清廷首任台湾巡抚刘铭传?”刘铭传所建设之从基隆到台北,延
伸到新竹的铁道,全长100公里。他强调刘盖铁道为自行集资、不依赖清廷中央的资助。
并提及台湾政治经济史学者刘进庆评价刘铭传克服难题完成台湾铁道建设事业,是中国近
代产业经营史上的一大创举。
没有刘铭传,纵贯铁路也无法这么早通车?
张方远再举例日本学者矢内原忠雄肯定中国人刘铭传在台湾的建设,“他的事业,诸如基
隆新竹间铁路的建筑”,都是为了完成使命。因此,张方远认为,日本人后来统治台湾所
建设的纵贯铁路,如果没有此前刘铭传的打下的基础,恐怕不会在殖民台湾13年后的1908
年就能通车。
张方远接着强调,刘铭传和日本人在台湾的基础建设,在本质上是完全不同的。如同刘进
庆所言:“(晚清)洋务近代化是由外而内,基本是自主近代化,是农工全面的产业化,
经济整体的近代化”,而“(日治)殖民近代化是外在的、从属的近代化,是非工唯农的
产业化,是差别、跛行的近代化。”
为“独立建国”捏造历史?
张方远最后引清人龚自珍的话,“欲要亡其国,必先亡其史”,批判当今历史的建构。他
认为如今的台湾,为了“独立建国”,歪曲、捏造历史,甚至美化剥削、压榨台湾的日本
殖民统治。他称这是“中华民国台湾”这个国家的国族建构工程中,最基础的历史记忆消
洗与重构。
刘铭传规划106公里的铁路,只剩0.8公里可用
对此,专栏作家管仁健撰文讲述台湾铁道时曾做过解释。在长谷川规划纵贯铁路时,就将
刘铭传所规划的基隆至新竹铁路拆除,原因是刘铭传所建的“铁路”,无论轨道材质、设
计施工,通通不符使用需求,106公里的“铁路”拆除后只剩0.8公里可废物利用。因此,
现今的台湾纵贯铁路,与刘铭传那条路线完全不相同。
风传媒 https://www.storm.mg/article/2844983
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2020-07-12 22:06:00
不是张芳远先PO的 是一个中时记者先PO的
作者: franz10123 (koenig7)   2020-07-12 22:13:00
然后蔡正元转文很担心事情的发展
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-07-12 22:15:00
该还原真相就还原真相 不偏颇
作者: YellowWolf (YW)   2020-07-12 22:16:00
最后一段已经解释了 怎么还有这种垃圾标题
作者: pf775 (pf775)   2020-07-12 22:17:00
日据都变日治了也不意外吧
作者: borriss (松)   2020-07-12 22:18:00
高铁之父要算签BOT的政府官员某吗?
作者: Anadyomene (萝莉是王道)   2020-07-12 22:19:00
这解释有点奇怪,第一条铁道还是刘铭传盖的啊某某之父通常不是指第一个做的人吗?
作者: pf775 (pf775)   2020-07-12 22:21:00
陈星聚现在也没人鸟了啊
作者: borriss (松)   2020-07-12 22:21:00
反正爸爸只要出精子??
作者: sumarai (Pawn)   2020-07-12 22:22:00
刘铭传的铁路是他自主开发的吗?华人传统很爱搞集大功于一身
作者: borriss (松)   2020-07-12 22:24:00
射后不理 生不生 养不养的大靠天?
作者: purin820611 (Fantine)   2020-07-12 22:28:00
什么时候铁道之父还要加上一堆奇奇怪怪的条件了?
作者: kougousei (kougousei)   2020-07-12 22:28:00
老实讲不要用什么“之父”这种无异议形容词不就好了
作者: borriss (松)   2020-07-12 22:29:00
日本那时铁路也搞几十年了 随便找个当爸爸也很奇怪
作者: ultratimes   2020-07-12 22:34:00
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2020-07-12 22:35:00
其实不要写什么之父,就平铺直叙说某年某某某盖了哪里到哪里的铁路;然后某年某某某盖了哪里到哪里的铁路……这样不是比较中性吗
作者: jason820514 (GG)   2020-07-12 22:37:00
我是还没去这里参观过啦 但假如它真的这样写 那确实是有些偏颇 毕竟清朝时期台湾就有铁路了
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2020-07-12 22:37:00
你顶多再加一些像管仁健那样的内容作为延伸细节,想知道的阅听人自然就会看下去;没兴趣的人也知道大主轴、大事记
作者: KingOfTheAlt (The Heathen)   2020-07-12 22:41:00
搞什么风向 国高中课本还是有写刘铭传建了台湾第一条铁路啊
作者: franz10123 (koenig7)   2020-07-12 22:44:00
展场第一块就是写刘铭传
作者: lim98989 (土拨鼠)   2020-07-12 22:58:00
刘铭传的铁路根本就不能用也不符合铁轨标准 不过是国民党想宣传清朝(中国)对台湾的贡献而已 殊不知这条铁路根本没屁功用
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-07-12 23:01:00
真的很多“之父”其实不是第一个人
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-07-12 23:06:00
一个当之父 一个当之母就好啦
作者: mike81yc45 (跟青春战斗我不怕)   2020-07-12 23:06:00
刚好之前有去参观拍照,直接秀出来让大家判断
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-07-12 23:07:00
我看作家可能不知道原来清纵贯线不是从板桥进台北城的总之第一条铁轨是刘所建 日本人奠定现代铁路基础不过我说这跟台独到底有什么关系w
作者: GodMune0608 (天边的宗哥)   2020-07-12 23:19:00
一开始我也这么觉得 但在读了相关历史之后就认为把刘铭传称作台湾铁道之父根本是胡扯
作者: borriss (松)   2020-07-12 23:21:00
当爸爸真容易
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2020-07-12 23:22:00
先嘘垃圾标题不过这个观点真的没什么印象以前课本提过就是
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-12 23:29:00
我其实比较喜欢刘铭传铁路的走法XD,要是台北桥那段能截弯取直就更完美了
作者: gigihh   2020-07-12 23:44:00
刘铭传盖的施工品质不是不好吗?曾听说日军来台的时候还要人去推火车,而且日军来了之后台北基隆这段也是直接开心隧道,更不用说放弃走龟山的路线改走板桥莺歌
作者: hayden218 (Hayden)   2020-07-12 23:46:00
先嘘标题 认为刘不是铁道之父的是台独 那反之认为是的是不是变成共匪啊 那我还是选台独好了
作者: gigihh   2020-07-12 23:48:00
日治时期这个称法在国民政府来台初期就已经是在一般民间使用了,台湾省政府还曾经发文要求不应使用要改为日据时期
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-12 23:50:00
刘铭传盖出一条垃圾来也是事实阿
作者: gigihh   2020-07-12 23:55:00
应该说刘铭传虽然有想法,但他找的团队技术有没有到位是很让人怀疑的,而且当时铁道也才在中国发展没有很久,那些施工的工人对铁道是否了解也是一个问题921地震死伤这么惨,后来去调查绝大部分都是没有好好施工造成的,要有好的施工品质,好的基层功人很重要,例如钢筋绑扎的确实与否,这些都是实际执行的工人必须负责的
作者: toast520520 (藤原健二)   2020-07-12 23:59:00
百年台湾铁道一书有写 有一次因为货物超载 还要找人从后方推 就被日本人形容是后押火车与肺病铁道
作者: c449w (不是甲甲)   2020-07-13 00:04:00
清代铁路的一些问题吴小虹的那本重回清代台北车站就讲了蛮
作者: assnccu8787 (方bang当随bang)   2020-07-13 00:05:00
可怜 反台独反到脑子坏了
作者: c449w (不是甲甲)   2020-07-13 00:05:00
多的,还有外国记者来台湾从基隆上岸,当地人就建议他雇轿子到台北比搭火车快,他轿子做到一半就看到火车出轨,车上旅客还下车一起救车
作者: jimmylily (jimmylily)   2020-07-13 00:38:00
觉得这个可以讨论,但真的乾台独屁事?
作者: ntupeter (ntu dove)   2020-07-13 00:43:00
说真的 日本铁道之父是谁? 干嘛一定要搞这种东西
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-07-13 00:49:00
现在台湾的纵贯铁路基础就是日治时期奠定下来的有什么问题吗
作者: mstar (Wayne Su)   2020-07-13 00:50:00
这跟台独有什么关系??
作者: hunng5 (阿豪)   2020-07-13 00:57:00
搞不好不是台独是反中反到那里去了吧
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2020-07-13 00:59:00
如果写现代铁路之父大概就没争议了
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-07-13 01:00:00
其实亲中应该要用铁路,铁道是日本人在叫的
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-07-13 01:02:00
刘铭传那铁路不是还要人下来用推的吗?
作者: house40105   2020-07-13 01:26:00
林右昌将拆除基隆铁路成为台湾轻轨之父
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 01:29:00
品质不好但不是不能用啊 何况铁道技术又持续的进步 后来日人改的比较好正常吧
作者: YellowWolf (YW)   2020-07-13 01:54:00
这跟台独到底有什么关联?按照这个逻辑,某人是大清国的奴才吗
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2020-07-13 01:58:00
这是政治问题了吧 两个观点不同根本没什么讨论空间
作者: haklim (haklim)   2020-07-13 05:00:00
不同时代各有主事者,弄个之父不必要。
作者: countryair (countryair)   2020-07-13 07:26:00
基隆轻轨之父XD
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 08:04:00
就算是日本本地的铁路网本身也不是明治时代伊始就是完善的 而是一个经过持续不断的长时间提高标准、改线、改良的结果,所以如果只是单单要用品质来看的话也不准确就说路线改良 东海道的变迁不也是时代和技术的产物?没办法挖长隧道只好弄绕道的御殿场线,沿路多陡坡只好设立折返式站场慢慢爬,直到技术许可才开挖丹那隧道一劳永逸,不就是一个例子当时的御殿场线也不是个标准高明到哪去路线啊
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-07-13 08:15:00
音乐之父巴哈难道发明音乐吗= =支持刘铭传的该不会是绑辫子的满人吧
作者: richardfan (fan)   2020-07-13 08:22:00
鸡笼台北段通车前半年刘铭传已去职,这部分史实没人提到。
作者: doraemon129K (小薛)   2020-07-13 08:24:00
就跟秘境一样,用广义看就不会过度延伸
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 08:25:00
如果之父的定义是将铁路引进台湾让我等台湾人第一次见识到火轮车和黑色妖马 我想这点说是刘氏当之无愧,虽然到完成时已经是邵氏的时期了
作者: Tomtom3309   2020-07-13 08:30:00
这就典型的大中国史观在作祟啊贬谪非中国统治之下所发生的史实而且这跟台独没有什么关联
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 08:57:00
楼上反面来讲是否也可以说是同心圆史观对传统论述的挑战和修正?既然我国有认同问题那么有史观差异实属正常不过 不过这就不是铁道版范围就不在多说了
作者: Xperia (X霹雳鸭)   2020-07-13 10:31:00
现在教科书明明就有提刘铭传
作者: SuckCopy (noname)   2020-07-13 10:33:00
第一个做的就叫xx之父,那么台湾捷运之父是谁?阿扁吗?
作者: ntupeter (ntu dove)   2020-07-13 10:36:00
黄大洲ㄅ 虽然以今天的眼光来看他的中运量决策真是烂到不行
作者: SuckCopy (noname)   2020-07-13 10:39:00
1988年开始兴建,最终于1996年开始营运,历经许水德吴伯雄、黄大洲与陈水扁,新建之前规划不用讲这4个哪个是台湾捷运之父,马特拉不拉,我们自己拉我选阿扁,教科书应纪载阿扁是台湾捷运之父,反对是台独ㄟ!阿扁是台独啊!所以赞成也是台独~结案
作者: iincho (世界的尽头)   2020-07-13 10:50:00
管仁健写的东西嘛...差不多都那论调....
作者: misson (绿色九层)   2020-07-13 10:52:00
作者: iincho (世界的尽头)   2020-07-13 10:52:00
引他的解释来说明好歹也看一下他写的其他东西是啥....
作者: lawrence7373 (一羽毛)   2020-07-13 11:25:00
刘铭传盖的某段路线,还要下车推车,这样叫百年建设?只是示范性质而已
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 11:56:00
也有清代台湾人歌颂铁路方便 只看推车当然只看到有问题的一面啊新竹抵稻津,辰发午即至。俨似费长房,符术能缩地。旋转任自如,水气通火气。水火交相用,系易占既济。逐电迅追风,敏捷胜奔驰。举重有若轻,便捷兼爽利。
作者: WayChen185 (痴情楠梓瀚)   2020-07-13 12:00:00
教科书都只教刘铭传 博物馆详述事实错了吗?清代有人歌颂是因为从没有到有 就算要下车推对当时也是很了不起了反而是后来日人改线让台湾铁路能稳定运转 贡献大的多啊
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 12:05:00
所以如果这边写的是现代化之父 争议就少很多了吧 事实上长谷川非但是台铁现代化推手 同时也是日本铁路技术自主的推手之一东海道本线西边的长隧道和沿线数条跨河大桥都是他的作品 他老兄也跑到东北去修今天的常磐线
作者: doraemon129K (小薛)   2020-07-13 12:14:00
之父 不等于一定是第一个,秘境也不一定没有人知道或车子到不了呀~
作者: zzff92 (djaslkjfldsj)   2020-07-13 12:48:00
有其父必有其子台湾现在的铁路比较像日治时期还是清领时期? 像谁谁就是爸爸啊
作者: c3035281 (:::::>_<:::::)   2020-07-13 13:43:00
之父这个鬼词定义就不明确 实在没什么好吵
作者: dsce (我要科科)   2020-07-13 15:11:00
清朝铁路跟现在的纵贯铁路有关系吗...
作者: neksa602 (cojilm)   2020-07-13 15:28:00
狮球岭隧道不是还因为技术不好里面差了一大截高度
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 15:38:00
桃园新竹间清代大致和日本差异不大然后台湾高铁上回龙往桃园的路线其实和清代翻过龟仑岭的路线差不多基隆台北部分拉直回避急弯和陡坡
作者: enkidu0830 (sky)   2020-07-13 16:04:00
楼上的高铁和清代铁路差不多是怎说?路线完全不同,不过是在回龙龙寿里有个交叉
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 16:20:00
就今天台一线的走法啊 不过高铁是直接打隧道直线上去当时的台铁因为技术不能打长隧道所以选择走莺歌绕过去我指的是横越龟仑岭的走法
作者: a0522   2020-07-13 16:24:00
台湾人本来就脑子怪怪的,乱认没一丁点血缘关系的日本当爸爸真的很政治
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 16:27:00
日本早期中央本线也遇到长隧道的困难所以才有辰野支线大八回的出现 只是清代不知道是吃了什么要还是就真的没有知识基础搞了个超级大坡道...之前出差开过这段省道只能说火车要上山简直是溜滑梯台北要上林口桃园台地 接近一定是沿着龟仑岭穿山而过不然要追求平缓就只能沿着大汉溪河道绕过山区
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-13 17:10:00
那个就完全外行人选的线 铁路大亨玩过吧?
作者: CGtheGREAT (大个)   2020-07-13 17:18:00
清代大概只想着怎么走最短吧
作者: gogen (gogen)   2020-07-13 17:48:00
mypaper.m.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810这篇写的很清楚,台湾的中国教育与日本铁路(管仁健/著)
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-13 20:10:00
楼上那篇文会不会太媚日? 数典忘祖了吧?
作者: hoyunxian (WildDagger)   2020-07-13 20:12:00
好说好说,这里的新党国神话信徒还会指着你的鼻子骂你党国神话看太多呢
作者: kougousei (kougousei)   2020-07-13 20:32:00
基本上用这种xx之父就没啥意义 只是想搞新神话而已好好把贡献写出来 优缺点写出来才重要
作者: es91213 (毛毛)   2020-07-13 20:51:00
跟台独无关的话,应该要批“皇民史观”吗?XD推purin820611 不想认刘铭传为台铁之父就开始设奇奇怪怪的条件 鸡蛋里挑骨头长谷川对台铁贡献最大 就该把“台铁之父”头衔让给他?这是啥逻辑?
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-07-13 21:05:00
馆方可能会把台湾铁道之父这个称谓去掉吧个人是没意见啦 但这样可以搞到亲中亲日之争我也是笑了个人还是觉得看谁对台湾铁道的贡献较大卡要紧很多媒体都有报导这新闻 看哪家媒体大概就知道偏哪XD
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-07-13 21:53:00
分生父养父好了,台湾铁路之(生)父、台湾铁路之(养)父
楼主: pchunters (POWER)   2020-07-14 00:07:00
作者: edison (edison)   2020-07-14 00:22:00
不管刘铭传或长谷川,看到今天台铁的样子,会不会打死不承认自己有这样的儿子
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-14 00:38:00
"不想认刘铭传为台铁之父" 台铁到底哪里跟刘铭传有关?
作者: your0207 (Daughtry)   2020-07-14 00:39:00
盖纵贯铁路才能称?
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-14 00:46:00
台铁跟刘铭传的关系淡的可以 根本拆到没剩下什么以前宣传到甚至有很多人以为台铁的基础是刘铭传铁路 @@讲名词没有意义 把实际发生过的历史讲清楚比较重要
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-14 01:02:00
台铁跟刘铭传的关系 大概就是都把铁路管得一样烂吧
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-07-14 01:02:00
edison这句是品质糟糕到不想承认还是变化太大不想承认?
作者: geesegeese (殴)   2020-07-14 01:16:00
台湾人连阿里山林铁都修不好,还在讨论这个?台湾厂商有那些自主研发技术?铁路之父(笑死人)
作者: NipponKitano (かけかえのないもの)   2020-07-14 07:29:00
台湾文学之父是赖和 但赖和不是第一个写台湾文学的
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-07-14 12:09:00
圆舞曲之父—老约翰史特劳斯圆舞曲之王—小约翰史特劳斯
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2020-07-14 19:34:00
继续沿用刘铭传铁道的路线,等到技术成熟了再改良也不迟吧!
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-07-14 20:05:00
阿不就是刘铭传的路线太废 沿用都没办法 才要花钱改建 不然你以为本土方面给台湾的预算多到可以挥霍喔
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-14 20:58:00
就是看选线选的太差 用修的就算能用也可能会变成钱坑不然不管从哪个角度看 至少都应该有部份路廊整地费能省
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2020-07-14 21:50:00
阿问题是所谓的技术成熟是要等到何时何月 当然只能先用当时的技术来做
作者: juliantaipei (8月以来)   2020-07-15 20:29:00
谢谢日本人把台湾搞成窄轨,1067好棒棒!
作者: Uigur (一蘭拉麵)   2020-07-16 15:47:00
清代台铁就已是1067的了,日人不需改
作者: birdy590 (Birdy)   2020-07-16 23:37:00
日本盖 1067 是国内规格 跟之前用什么倒是没啥关系他们在 1860 年代就选了窄轨, 手上技术当然也都是窄轨后来是因为军事目的 在满州国和朝鲜才开始用标准轨过程中改轨论争一直没停过 但经费算出来就自然停止了

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