[分享] (网文)铁路迷走半世纪:日本“长崎新干线

楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 21:21:08
铁路迷走半世纪:日本“长崎新干线”通车卡关的政治暗斗
2020/06/18 陈威臣
日本的铁道事业从新型冠状病毒(COVID-19,俗称武汉肺炎)疫情以来,状况可以说是惨
兮兮,光是JR东日本在今年2020年度前期就已亏损1,500亿日圆(约新台币421亿)。就在
这段期间,佐贺县知事就为了长崎新干线而与日本中央杠上,双方互不相让;线路建设的
窒碍难行,更使得日本JR九州面临了成立以来最大的危机。
双方所争执的“长崎新干线”,正式的名称是“九州新干线西九州路线(九州新干线西九
州ルート)”,主要是连结九州第一大城福冈(博多),至西九州的长崎,全长为145公
里(新鸟栖至长崎为118公里)。
长崎新干线与目前已通车的九州新干线鹿儿岛路线,都是列为1972年公告的“整备新干线
”之中,当年由于东海道新干线的成功,让高速铁路在日本成为中距离(300-500公里)
公共交通的主干。也因此时任首相的田中角荣,在其主要政策论述“日本列岛改造论”当
中,力陈日本应该兴建新干线路网,以平衡日本列岛的城乡差距。
在这样的思考方式下,日本内阁最终推出“整备新干线”,计画在日本四大岛兴建得以快
速运输的新干线,其中有五条路线被列为优先兴建——分别为东北新干线延伸线(盛冈至
新青森)、北海道新干线(新青森至札幌)、北陆新干线(高崎至新大阪)、九州新干线
鹿儿岛线(博多至鹿儿岛中央)与九州新干线西九州线(新鸟栖至长崎),这五条路线也
因此被称为“整备五线”。
历经四十多年的建设,包括东北新干线延伸线与九州新干线鹿儿岛线,都已全线完工通车
,北海道新干线通车至新函馆北斗,北陆新干线则通车至金泽,因此目前仍在施工中的尚
有北海道新干线新函馆至札幌段、北陆新干线金泽至新大阪段与九州新干线西九州路线(
长崎新干线)。
其中的长崎新干线,隶属于九州旅客铁道株式会社(JR九州),不过路线的所有者却是国
土交通省所属的“铁道建设.运输施设整备支援机构”,这是因路线列为“整备新干线”
,自国铁时代以来,一直是由国家所建设,也因此1987年日本国铁民营化,拆分成JR之后
,整备新干线仍持续由政府出钱建设,完工后再将路线交付所属JR公司营运。
其他的整备新干线也是如此,所以长崎新干线在兴建时,自然是由中央主导,并且负责与
路线经过的自治体协调。长崎新干线自九州新干线鹿儿岛路线的新鸟栖分出之后,经过佐
贺县与长崎县,终点则是目前的长崎车站。
1998年确认了全线将采标准新干线规格建造,其中并将设置佐贺、肥前山口、武雄温泉、
嬉野温泉、新大村、谏早等站。2008年由于武雄温泉至长崎路段66公里区间,因JR九州与
佐贺长崎两县达成三方合意,因此开工兴建,由于工程顺利,将会在2020年完工并且率先
通车,让长崎县民得以享受便捷与平稳的行车服务,不用再像现在搭乘一般特急时,行经
长崎多山与弯曲海岸线时,一路歪来扭去的旅程。
至于佐贺县境内的新鸟栖至武雄温泉路段51公里区间,全线位于佐贺平原,理应在兴建上
更加顺利才对,结果却因为各方盘算,至今仍无法确定兴建方案,还导致近期日本中央与
佐贺县的针锋相对,看在民众眼里情何以堪。
双方最主要的争点,还是在于“需求”。
目前从博多出发至长崎的在来线特急,最快的行驶时间需花上1小时48分;但标准规格新
干线完成之后,搭乘新干线从博多出发,仅需51分钟即可抵达长崎。也因此对长崎县民来
说,新干线将会是改善交通的救世主,自然也就期待很高。
然而兴建标准规格新干线,需花上6,200亿日圆(约为1,720亿台币),计画中佐贺县必须
分摊其中的660亿日圆(约183亿台币),不过目前博多出发前往佐贺的在来线特急,最快
大约35分钟即可抵达,如果新干线完工后,同样区间的搭乘时间则是20分钟,差距并没有
太多。
更何况在新干线完成之后,不但佐贺县每年得支付2亿3千万日圆的养护费用,原本的长崎
本线也成了新干线平行路线,对JR九州而言自然是不可能同时经营两条路线,所以位于佐
贺县的路段很有可能因此移交给佐贺县,由县厅、沿线自治体与地方企业共同出资,成立
第三部门铁道经营。
一但如此,对佐贺县而言不但没有享受到便捷的交通,还得要出一堆钱,这些因素自然也
让佐贺县对新干线感到兴趣缺缺,不过这样的状况对长崎县可就苦在心里了。
为了让佐贺县同意长崎新干线,并且能够满足长崎县的需求,在多方讨论后,提出了多项
方案,包括开发可变式轨距列车(FGT)、将在来线改为标准轨与窄轨并行,或是改为三
轨区间等,所谓的“迷你新干线”;相关的建设经费可以压缩到1,800亿至2,700亿日圆,
远比标准规格新干线造价来得便宜。
不过由于技术性问题无法克服,因此虽然在2014年打造出可变式轨距列车,但经过多次试
验后,仍在2017年宣布放弃。至于迷你新干线方案虽然建设经费较低,不过与现行在来线
相比,大约仅能缩短约20至30分钟,与2022年武雄温泉至长崎段开业后,暂时以在来线特
急与新干线同月台转乘所花的时间相比,也只差了2分钟左右。
也因此对长崎县民来说,这些方案显得不切实际。更何况长崎方面期待的是,标准规格新
干线通车后,不但新干线列车可以由博多直通长崎无需转乘,未来还可以从新大阪直达长
崎,仅需花上3小时15分,如此的诱因也让长崎县坚持标准规格新干线。
面对佐贺县的冷淡不配合,长崎县的积极反而像是被泼冷水般,也让长崎县感到不满;长
崎县甚至认为,先前曾协议长崎新干线决定以标准规格新干线兴建,为何现在佐贺县却反
悔?
于是双方不满的态势自2019年开始逐渐升高,长崎第3区选出的自民党众议员谷川弥一,
甚至脱口说出与佐贺县讨论新干线一事,
“好像遇到韩国或是北韩一样!”
这话听在佐贺人的耳朵里,感觉当然不是滋味。
当然佐贺县也有话要说,要他们花几百亿投资对他们没太大效益的建设,说什么也吞不下
去,虽然现任国土交通大臣赤羽一嘉,在2019年9月上任后,找来佐贺县知事山口祥义会
谈,希望能够解决延宕已久的新鸟栖至武雄温泉路段,然而会谈气氛尚称良好,但彼此却
没有交集。
双方在2019年12月会谈第二次,却仍不得要领,眼见再过两年武雄温泉至长崎段即将完工
通车,各方角力反而开始加剧,更何况长崎县知事中村法道虽然是无党籍,但却是中央执
政的自民党所力挺,面对长崎县的压力,国土交通大臣赤羽一嘉对于佐贺县知事的顽强抗
拒,终于忍不住发火,从二月底开始吵到四月底,双方砲火并没有因为武汉肺炎的疫情而
停歇。
之后因武汉肺炎疫情严重,长崎新干线佐贺路段的建设讨论因此暂停。六月初因疫情有效
控制,日本政府解除紧急事态宣言,中央政府与佐贺县厅双方重启谈判,6月16日国土交
通省向佐贺县厅提出了包括全规格等五项建设方式,同时进行环境影响评估,寄望尽快定
案,以利后续包括车辆设计与采购等计画。
对此佐贺县却认为:中央根本没有尊重佐贺人的意见,县知事山口祥义就表示:“佐贺县
早就拒绝全规格的建设方式,为何中央会突然提出所有方案的环境影响评估,令人惊讶也
让人感到不快!”山口知事直接拒绝中央所提出的方案,双方至今仍无交集。
事态发展至此,不少人都感到十分悲观,认为短期间无法解决彼此的歧见,加上武汉肺炎
疫情的发展,JR九州面临成立以来最大的危机,长崎新干线的议题暂时搁置,也让这个路
段完工之日遥遥无期,至于未来该怎么解决,还有赖各方的智慧了。
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4605346
这篇写得很好
作者: shter (飞梭之影)   2020-06-18 21:22:00
改过海隧道去熊本吧
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 21:25:00
<日本铁道小词典>一书说,轨距可变列车是因为搭载的轨距可变装置过重而放弃
作者: shen5035 (上海小台劳)   2020-06-18 21:30:00
中央十成能够解决问题吗?
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 21:48:00
要不然养护费用和第三部门经营费用就政府和佐贺县平均分摊这样子佐贺会爽一点了吗要解决势必一定要国家出面(出钱XD) 要不然长崎一直被卡长崎这么有名的观光地 又有世遗 根本是京都第二 没有新干线真的也是说不过去XD长崎新站已经完工了 可以搜寻网图 跟旧站完全不同...上次去原爆资料馆走一遭 印象很深刻
作者: hn9480412 (ilinker)   2020-06-18 22:02:00
把佐贺并入长崎就能解决了(X
作者: fman (fman)   2020-06-18 22:03:00
长崎虽然有出岛与原爆资料馆等有特色的地方,但拿来与京都比还是差很多啦,要当京都第二起码要有个小京都的称号吧,日本景点能说京都第二的还真找不到,至于这个争议佐贺的意见也不
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 22:05:00
其实个人还想再去一次 等2022长崎-武雄温泉段通车吧
作者: fman (fman)   2020-06-18 22:05:00
是没道理,就看长崎自己有多需要这条新干线了,真的需要可能就要帮忙多出些钱了
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-18 22:09:00
如果佐贺跟长崎地理位置对调,那用迷你新干线还有办法解决,不过现实总是这样的不可能
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 22:11:00
话说,武雄温泉至长崎段以标准规格来说其实设站数算多的记得金泽到福井也是 站距卡短
作者: TimeEric (小谭)   2020-06-18 22:13:00
会把长崎当作京都第二的应该只有你吧......
作者: crazy203 (AQUA)   2020-06-18 22:18:00
要说小京都,我是第一个想到金泽
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 22:19:00
是 仅限个人观感
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2020-06-18 22:25:00
干脆不要在佐贺县设站好了 然后由长崎县负责维护
作者: TimeEric (小谭)   2020-06-18 22:31:00
可以考虑改走佐贺北部经唐津到博多或者走南部经过佐贺机场附近让佐贺机场变成名符其实的九州国际机场
作者: ayutakako (时雨骤降于安土)   2020-06-18 22:41:00
佐贺那个位置,大家应该不会想绕过去出国,福冈机场那么方便,旁边还有北九州,佐贺到了以后啥都没有 XD
作者: TimeEric (小谭)   2020-06-18 22:45:00
佐贺机场在长崎 福冈 熊本附近 而且福冈机场已经爆了
作者: ayutakako (时雨骤降于安土)   2020-06-18 22:46:00
更别说佐贺的国内线少得可怜,真的是LCC专用国际机场福冈机场已经开始扩张计画了,机场南边土地已经把一些设施,甚至是九州大学给迁走了
作者: toast520520 (藤原健二)   2020-06-18 23:08:00
长崎真的不错 光是豪斯登堡跟长崎市内就够你玩三四天了 不解为何一直没有直飞长崎的航班
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:13:00
就佐贺不想为他人作架呀,已经给了一次然后还要加价,之后还要养第三部门。是嫌住民税不够高就是了。而且对佐贺人来说去天神搭巴士更方便
作者: n1011512 (小男子)   2020-06-18 23:19:00
由此可见日本人的想法跟台湾人完全不同日本人:我们没钱盖,宁可不要台湾人:我们不是二等公民,我们也要新干线!中央十成
作者: lc85301 (pomelocandy)   2020-06-18 23:21:00
长崎出兵占领佐贺了啦(X
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:24:00
因为日本有住民税这种东西,如果屏东盖高铁要屏东出钱,之后就台铁线还要自己成立公司经营,你看屏东还不敢说要高铁了历史小知识:其实长崎是给福冈黑田藩与佐贺锅岛藩轮流守备的,同属肥前国,可以说在维新前,长崎是佐贺与福冈的守备区,
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:34:00
还聊到历史了XD
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-18 23:35:00
看日本中央要不要再提都道府县町改革,那长崎跟佐贺会有机会合并
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:35:00
嬉野除了温泉 听说茶也很有名 难怪要设站
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-18 23:37:00
是说,佐贺这段在来线废除不弄第三铁道部门有没有可能?
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:37:00
其实日本的县已经很大了耶 等于台湾的两三个县了佐贺不设站新鸟栖到武雄温泉由长崎出或许可行XD反正长崎光观光就赚很大了 佐贺倒是吃不到什么
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:39:00
很难吧佐贺到长崎那段一定会,到佐世保的因为还有荷兰村所以应该会继续经营,但列车本数会减少,跟鹿儿岛本线差不多的状况
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:39:00
去过佐贺 只有热气球比较有名没搭 但有一个热气球博物馆
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:42:00
因为有部分地缘关系,佐贺除了武雄那边有赚到所以算中立外,其他地方都反对,尤其是原本长崎本线的那边。而武雄那边更希望可以搞接力海鸥,这样才能在转乘时顺便捡客人
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:42:00
要不然在国人的印象中 佐贺的人气可说是全日本倒数的XD搞不好连岩手都输
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:44:00
还会赢岩手啦,因为有佐贺阿嬷在XD
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:44:00
福冈 长崎不用说 熊本鹿儿岛也有很多可看的 大分有别府和由布院 宫崎的话...好像人气也低一点XD
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:45:00
不过一般台湾人对佐贺的印象就是热气球,佐贺牛,嘻野茶,武雄温泉跟有田陶器。地元有名的公司也就普利司通跟久光制药(沙隆巴斯)其他就很影薄了
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:47:00
啊 宫崎可以吃南蛮鸡还有鬼之洗衣板
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-18 23:48:00
如果采长野新干线通车后的信越本线模式,横轻这部分拆掉给巴士运转,其他分拆数个第三铁道部门运转,那多少会有转机
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:48:00
还有海幸山幸(日文本意为山珍海味)号
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:50:00
不过佐贺县穷,人口也不多佐贺市以西基本是福冈的卫星都市
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:50:00
听说宫崎是早期日本人度蜜月的圣地 在海外旅行不发达的年代
作者: yamatobar (747-8I)   2020-06-18 23:51:00
当初民营化时,日本如果采车路分离政策就好了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:51:00
因为宫崎有南国风情,但冲绳回归后很多人就跑去冲绳了XD
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-18 23:51:00
t大说的没错 对比长崎新干线和高铁延伸屏东 真的是大不同
作者: yamatobar (747-8I)   2020-06-18 23:52:00
也就不会有JR东日本和JR东海躺着赚,JR西日本小康,然后其他JR九州,JR北海道,JR四国和JR货物通通过得苦哈哈
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-18 23:53:00
还有一个很恶劣的不可能方法,就是叫JR九州继续经营在来线,这招只限于JNR时代
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-18 23:55:00
九州跟台湾基本一样大,但人口只有台湾一半而且超过六成集中在福冈都市圈。台湾是县市分太多,日治时期的州制其实跟现在的日本县大小划分类似
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 00:00:00
政府去压一个公司叫他接在来线有点难度
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-19 00:00:00
我前面提到的都道府县町改革有部分原因就是为了这种大型公共建设的财政分配,只是太多争论就搁置
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 00:01:00
法律赋予了新干线经营者丢掉平行在来线的“权利”
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 00:02:00
然后废除在来线很难,别忘了日本交通费很贵。佐贺反对的理由之一时间快没多少但交通费可能会多一倍(普通车变新干线)就算是特急也要在比之前多3分之一的钱。
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-19 00:03:00
@omkizo 所以我才说只限于国铁时代,民营化之后要这样弄的确是有难度,但并非不可能
作者: jimmylily (jimmylily)   2020-06-19 00:04:00
原爆观光好像广岛一直比长崎有名
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-06-19 00:06:00
韩国人又中枪了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 00:06:00
我是觉得完全不可能 法条摊在那边 该段在来线没钱赚也是事实
作者: jk189 (扫地憎-法号两津)   2020-06-19 00:07:00
其实地方政府也有权利不接手,经营不下去的第三铁道部门铁道线还可以申请废除
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-06-19 00:09:00
看到小京都就想到日本国家被京都统治问题w
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 00:13:00
我觉得比较像是小神户,不过长崎已经没落很久昔日明治日本四大都市,现在连在九州都退到第六名了。新干线只靠观光客没商务客有点难呀
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-06-19 00:16:00
通常跟神户类别的好像是横滨
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 00:17:00
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2020-06-19 00:17:00
似乎没办法改线吧 头都洗下去了
作者: rail02000 (台中2B月台)   2020-06-19 00:17:00
就算佐贺不设站,可预见在来线特急减少,对佐贺来说就是不方便,不太可能这样就同意。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 00:18:00
如果改走佐贺空那边,中央在表示能协助佐贺空那边成福冈空的辅助机场,九州的第二空港,或许还有点机会神户长崎横滨就是日本三大中华街的所在地,但我觉得神户跟长崎又更像一点
作者: toast520520 (藤原健二)   2020-06-19 00:21:00
就算台湾有住民税 但台湾政客一皮天下无难事还是会去跟中央哭穷 我们屏东(佐贺)不是二等公民我们也要新干线 中央八成十成blabla
作者: zonbytai (麒麟哥)   2020-06-19 00:39:00
其实我觉得要类比长崎反而跟基隆有点像,都是多山腹地狭小、早期都是大城现在却没落的历史港市当然只是类比啦,历史文化深度和市容还是有段差距
作者: TimeEric (小谭)   2020-06-19 00:52:00
为什么都没有考虑到唐津方案阿 哭哭
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2020-06-19 00:57:00
纯嘘垃圾佐贺县,为了自己的财政不出钱害的长崎新干线变成四不像,这个县又老又穷真的死好啦
作者: ayutakako (时雨骤降于安土)   2020-06-19 00:58:00
现在日本就是要大幅扩张福冈机场,也要盖第二条跑道了甚至有想过要盖新福冈机场,但就是没打算用佐贺分散XD
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-06-19 01:14:00
长崎?小京都?神户跟横滨的气质比较相近 有一种洋化的氛围长崎跟函馆比较类似吧 中型海港 山坡 夜景神户跟横滨太热闹了 而且给人一种时尚的感觉 而且两个城市的人都不讲县名,只会讲我是横滨/神户人
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 01:18:00
住民税不就等于台湾的所得税 只不过是有一部分直接给地方政府而不是给中央台湾也有给钱地方政府的制度啊 中央统筹分配税款
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-06-19 01:19:00
地方的财政来源应该是靠固都税?印象中税单是都厅寄的不知道有没有全收就是了 算是满大的一笔收入w
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 01:21:00
相信我 你叫屏东要自费1/3 也是马上变成佐贺那个鸟样“把路铺平”都可以问中央要钱了
作者: Slzreo1726 (Slzreo1726)   2020-06-19 01:23:00
佐贺很有苗栗国的既视感
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 01:23:00
还放入前瞻 是要笑死人吗? 原来平直的路面是什么高科技啊
作者: pikakami (我买不起徕卡)   2020-06-19 01:24:00
说到刁民 印象中青森、长野都满刁的 佐贺不知道
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 01:24:00
吓得我以为对“前瞻”一词有误解
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 01:25:00
至少长野青森在盖新干线时有出钱
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 01:30:00
https://i.imgur.com/EpngbHU.jpg佐贺人表示:你要自愿当盘子,你ok我不要住民税地方收,所得税中央收。而住民税会依照城市不同税率也不同,举例来说福冈市的住民税就很高,所以有些人会去邻近的大野城之类住民税比较少的地方住
作者: ohsI (阿奇)   2020-06-19 02:08:00
真心支持佐贺空港路线 假宵禁真24H机场 能做货物更好就是了
作者: n1011512 (小男子)   2020-06-19 11:20:00
青森跟长野兴建新干线的效益比较大,当然愿意出钱佐贺的话......去福冈省不了多少时间
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-06-19 12:26:00
就想像台湾要盖北花高铁然后要宜兰出钱,然后宜兰线的自强号全部停驶,路线还要丢给县政府佐贺会反对也不是没有道理的
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-06-19 13:28:00
不是宜兰出钱的问题,这已经是南港到宜兰这段要叫新北出钱的问题
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-19 14:44:00
个人2年前的长崎旅游文 https://reurl.cc/xZbx31有幸能在长崎车站高架化前安排旧站的巡礼XD倒是佐贺车站已高架化青森 长野有因新干线获利啊 长野又有轻井泽 滑雪地要是新干线目前只有到盛冈 外国(尤其是我国)的游客会很少吧^青森当天: 长崎は今日も雨だった。下次去希望是大晴天说真的,新鸟栖-武雄温泉若全标准,外国游客应该还是一路到长崎吧www 感觉佐贺不太会停留 因为真的没什么 (除了小部分长崎其实一天不够玩 当天来回军舰岛也没去 夜景也没看玩个3~4天都OK
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 15:14:00
不是啊 又不是佐贺县内不设站 怎会是类比成新北佐贺只把眼光放在福冈没有放在京阪神屏东也是啦 不用自己出钱是就说我要2小时到台北要自己钱87%缩了 就会改成花几百亿盖路线去左营干嘛现在台铁去高雄30分钟不用转车不是hen好吗
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-19 15:26:00
是没错 四国九州憧憬的大都会是京阪神 (东京太远XD)看google map的图(图多) 长崎旧月台铁轨都快拆光了景象有点像台中和桃园的旧站
作者: miname (>.<)   2020-06-19 15:42:00
京阪神怎么会坐高铁?飞机又快又便宜
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-19 16:00:00
其实个人还蛮喜欢这位陈先生的文章 尤其是铁道文
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 16:45:00
福冈空的便利度屌打新干线呀,到市中心5分钟而已
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-19 17:15:00
住民税XD
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2020-06-19 17:52:00
福冈对东京一定搭飞机,但福冈对关系谁会搭飞机啊?新干线屌打飞机好吗,福冈空港就算再怎么近市区,但问题是关西地区的空港就没那么近了,新大阪、新神户离三宫梅田只有一站距离比伊丹关空方便太多了,另外一个京都没机场根本更无悬念*福冈对关西京阪神福冈空港距离天神的距离还是比JR博多更远一点点
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-19 17:55:00
根据2019年的资料 新干线在京阪神-福冈之市占率为87.4%
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-19 20:28:00
推数据 难怪长崎哈全规格哈得要死长崎:偏偏你佐贺又一直卡俺京阪神够大啦 中四国九州要发展就去 东京则是东北/北海道上京比较方便XD
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2020-06-19 20:31:00
宜兰是还没设站的地方所以出钱可能性较大,我举新北是因为佐贺跟新北一样早就有设站(新鸟栖),所以不可能会出钱给新路线
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-19 20:31:00
唸书的话,京大和阪大分别为第二第三 足以和东大抗衡虽然九州大学也很不错啦...北陆就难说了 到关东/关西的距离差不了多少其实全规格对佐贺要去京阪神也方便啊 还是他们不常去?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2020-06-19 22:21:00
佐贺市区去鸟栖就台中还是丰原到新乌日的距离,吸引力不大
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2020-06-20 11:16:00
1000公里以上飞机优势,900~1000公里飞机高铁竞争,150~900公里高铁优势,差不多是这样。
作者: neksa602 (cojilm)   2020-06-20 13:52:00
从熊本挖隧道比较实际
作者: radiwei (little bear)   2020-06-20 17:35:00
长崎明明是偏洋风的都市,哪来的京都第二,茄.....
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-20 18:10:00
风格不同没错啊 个人想法是旅游的繁盛情况 很强夜景 世遗 游乐园 中华街 和洋史蹟 历史资料馆都有的大概长崎是唯一毕竟是幕府开港的五个港口之一 (也是唯一没有新干线的XDD)函馆 新潟 横滨 神户都有了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2020-06-20 20:09:00
历史对城市排名/经济活泼度没什么意义现在就是现在式 历史的过去式没办法留到现在还是衰落
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2020-06-20 22:12:00
金泽一百年前是第三还是第四大城,现在不知道后退多少了历史真的不能作为现代发展基准了以前日本是从关西发展(平安、奈良时代),德川江户后才转移到东京
楼主: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2020-06-21 00:01:00
加贺百万石题外话 推荐这本好书(非铁道)"日本城市力" 30个都市的前世今生 https://www.books.com.tw/products/0010792381说到铁道 内容也有少部分述及非日文系理工出身的个人也可以轻松阅读金泽 京都 幕府五大开港通商港口都有介绍无聊算了一下 30个也跑过2/3了

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