2020-01-04 05:30:00
交部规划 铁路环岛6小时达成
〔记者郑玮奇／台北报导〕交通部铁道局日前向交通部长林佳龙报告二○三○全国高快速铁路网整体规划，规划西高铁、东快铁、南北由高铁延伸串联等，包括台北—宜兰间确定要使用高铁延伸，让民众搭乘铁路环岛，六小时内可达成。交通部表示，部长林佳龙已核定整体规划，后续细部调整后，就会向行政院报告。
交通部指出，台湾正面临少子化、高龄化社会趋势，铁路运输具有更安全、可靠、舒适且载运量大等优势，是政府要积极发展项目。
5大策略 推动高快速铁路网
虽然环岛铁路网从民国八十年台铁南回线通车后就已成形，九十六年高铁通车成功建构西部走廊一日生活圈，高铁日运量已达十八万人次、台铁六十四万人次、捷运二百四十六万人次。不过，交通部认为，现行铁路路网效能待优化、容量瓶颈待解决、观光铁道未整合、都市遭阻隔等情况需改善，据此规划全国高快速铁路网五大策略。
交通部规划的五大策略包含高铁南北延伸及东部升级快铁；透过新增路线、双轨化、电气化，增加调度弹性达成运输走廊分流效果；设置枢纽车站，将高铁、台铁、捷运串联成网；发展观光铁道及推动铁路立体化。
据环岛铁路网规划，北部交通部要采高铁连结。交通部官员表示，目前台北—宜兰这段，因为北宜高铁所能带来的相关效益优于北宜直铁，选择上是北宜高铁优先于北宜直铁。
高铁南港到宜兰 只需13分钟
根据交通部高铁延伸宜兰初步规划，从南港延伸至宜兰市，路线长度近五十公里、总经费约九百五十五亿元、列车行驶时间只要十三分钟。
台湾铁路网规划除北区的基隆轻轨、高铁延伸宜兰外，还有中区要将海线双轨化，以“日”字型轨道网串联山海线；南区以高铁延伸屏东，后续配合南回铁路电气化后，进行路线升级，打造快铁让高雄至台东间提速及纾解瓶颈；东区则打造宜花东快铁，让大部分路段可行驶时速一百六十公里。
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1343499
这样台铁那边大概只剩下音乐季才会人满满吧
因为要考虑到旅行社跟艺品店台铁东部抢车票生意呀（误）
作者: yeebon 2020-07-22 16:41:00
chx64的1/2悖论真的很经典呢
作者: tony0526 2020-01-04 12:50:00
之前是说160的台铁
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-04 12:52:00交通平权又不是齐头式的平权
作者:
billjoe (awesomesense)
2020-01-04 13:00:00西部都开不上160了东部怎么开
作者: princesummer 2020-01-04 13:01:00
选举到了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-04 13:20:00东部人去北高两大城都要转车QQ
作者:
garyjcw (carlkarl)
2020-01-04 13:22:002楼崩溃 笑死
东部线形哪边比西部好了？宜兰线 台东线 南回线的线形
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2020-01-04 13:31:00大撒币囉
都没有很好，西部从丰原-潮州的线形除了几个大弯道其他线形都很不错，PP直喷130即使丰原北都有一段路可以喷130 极速都是在这边测试东部只有北回线的线形算是比较好
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-04 13:39:00台铁东部要玩完了……
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-04 13:42:00台东线全线有限速的弯道只有18个 纵南能比?
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-04 13:50:00真的能行，花莲营收第二恐不保……台东也不会第六，营收损失大……
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-04 13:50:00明明纵南就一大堆105 110 120的限速 进站也一堆限速
作者:
a5mg4n (a5)
2020-01-04 13:51:00199kph叫快铁，201kph叫高铁的差别吧199kph成本(信号系统等)可以省很多
作者:
IanLi (IanLi)
2020-01-04 13:54:00没那本钱重复投资，入不敷出就成为未来负债...
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-04 13:56:00营收能吃吗？选票重要多了桃园地下化都不担心钱坑，担心这比地下化有用处的...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-04 13:57:00差2km/h会突然翻倍????
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-04 14:10:00地下化一直都是钱坑啊！但地下化又不糟，只是会花比较多钱。北宜直铁改高铁可是有受害方……而且效果不见得好。地下化效果肯定不会比高架差，但就是钱会花得比较多
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-04 14:12:00地下化只是设施的选择，无关将来营运。但是采用高铁or快铁or ....不同系统，却是影响营运营收
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-01-04 14:14:00饼越画越大了
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2020-01-04 14:26:00有人又崩溃了
作者: zzzz8931 (肥宅) 2020-01-04 14:28:00
时速一百六十公里下还是用道旁号志机吗？
作者:
vhygdih (ATJ)
2020-01-04 14:40:00少子化要盖铁路也是蛮神奇
作者:
blence ( )
2020-01-04 14:45:00高龄化盖铁路很合理阿
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-04 14:47:00合铁把宜兰改造成转乘大站跟高铁配合得好的话我觉得不会比现在惨吧?合铁西部本来就该转型......是高铁当初西部设了一堆鸟站才让合铁的长程需求还有不小的竞争力。未来北宜高铁通车，宜兰站的设站位置应该会很确定会设在宜兰了，位置其实比西部一堆鸟站漂亮很多了，势必台铁在东部的定位就是接驳用，搞好这块才是真的。
作者:
zoeapezoo (streptococcusagal)
2020-01-04 14:55:00北宜高铁>>>>屏东延伸
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-04 14:58:00西部大多数都通勤用，对啊!那城际交给高铁，问题就来了，那一堆鸟站设站位置鸟到搭台铁比较好让台铁很难直接做到转型成通勤用的铁路。屏东延伸，设站位置不错我其实不觉得有何问题。
北花北东会继续要(强)求(X)台铁开直达免转乘普太
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-04 15:00:00最大争议点就是那鸟站位，又再重蹈覆辙台南/桃园的错误了。
作者:
blence ( )
2020-01-04 15:01:00站点不好才有转乘需求,站点好反而不用转乘
作者: kevincgg 2020-01-04 15:06:00
别怕亏钱都是全民买单,高铁最后还不是变台铁....
快铁刚开始讨论时有两个方案，一个是台铁优化提速，速度160，另一个是窄轨宽轨共构的混合轨，速度200
作者: geesegeese (殴) 2020-01-04 15:30:00
环评过了再来吹那么爱东部，交通部怎们不搬过去？
作者:
seedbcc (志明)
2020-01-04 15:34:00不需要 轻轨.........这只会使得误点的频率 增加不给汐止捷运，请也不要给 休闲用的 轻轨高铁建完后，请增加基隆-树林之间的发车频率，这才是台铁捷运化，每五分钟发车一班Y
北宜高铁900多亿真的CP值爆高反观山手线、屏东高铁花了好几百亿，省没几分钟又没人搭
台中山手线就效益而言，真的很废，唯一能解释的就炒地皮？
三轨其实可行欸 只是很多设施都要砍掉重练不用道碴轨道的缺点就是超难改
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2020-01-04 16:26:00环岛高铁再往前一步！
高铁桃园县长站位其实没那么不堪 已经发展起来了*高铁桃园站位
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-04 17:04:00对市区民众不便，但青埔以后会发展起来
作者: atheistleo (Leo Fan) 2020-01-04 18:02:00
好奇窄轨拉到160会不会超晃啊有搭过普悠玛的应该都体验过那恐怖的摇晃吧
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-04 18:21:00晃是路线问题跟车子的问题其实我觉得大家也没必要对窄宽这么敏感吧?都看得懂啊!相对于窄轨，标准轨的确比较宽.......是说改进快铁，那收费怎么算?台铁价还高铁价?
作者:
upeo (时雨音高夜难眠)
2020-01-04 18:34:00汐止机场要成真了吗
厉害了！我的国！钞票哪来？一堆工程要做捏....一堆县市都要中央全额补助（哪门子的补助？）,推动建设。
作者:
jago (家狗)
2020-01-04 19:28:00为什么会有人觉得国家没钱?其实我们的预算还不少哩....而且我们国家的课税已经算低了，要是比照美国日本甚至欧洲那些国家课税，政府更有钱更有预算了....
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-04 20:09:00不错啊 俺当初就希望是高铁希望宜兰站可以和台铁共站如果是高铁的话中间应该就不会设站了50公里差不多是高铁的站距所以原本规划台铁中间有设站的地方可能要失望了 ex头城喵了推文 楼上某楼有提到*迷你新干线* 之前版上讨论过或可行不把1067改成1435就买可变列车 飙到宜兰后变轨跑花东如果以上皆非 那就是用高铁特急接力方式(长崎新干线?)突然想到一件事 如果改高铁 台铁南港第3月台就要永远空着XD
作者: badpat (pat) 2020-01-04 20:41:00
盖高铁就1个站，不像台铁沿途数站繁荣地方
作者:
vespar (布蓝宝125)
2020-01-04 20:58:00希望快铁全面采用或拓宽为标准轨
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-04 21:01:00个人以为，双轨中一轨改标准轨即可反整高铁转快铁不外乎就是俺上面说的三种方式 轨改最花钱吧(长崎新干线在武雄温泉有对面月台转乘) 如果要用接力方式宜兰站不知道有没办法做到要不然就只能像新左营 下高铁 走站房 转台铁 花较多时间
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-01-04 21:13:00台铁高铁不同家，对面转乘台湾应该不可能
作者:
dxdy (=ρdρdφ)
2020-01-04 21:15:00南港站要起飞了
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-04 21:17:00w说的应该也是 所以就是高铁左营方式XD
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-04 21:17:00还敢提长崎……长崎根本反面教材
作者: ron19971997 (rR) 2020-01-04 21:18:00
南港第三月台改为基隆轻轨月台不知是否可行但可能要地下穿越 从南边跑到北边
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-04 21:18:00很好奇高铁转快铁到底是何种形式 不知规划啥时会出来XD
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-01-04 21:19:00魔改一下让松山线列车直通南港第三月台
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-04 21:25:00不过北宜高铁几乎都是隧道 速度应该不会到300吧大概230吧?苗中60km跑20分钟 所以北宜50km就算跑慢点半小时也能到挖哩那这样比台铁快狠多目前普哥南港宜兰中途不廷刚好1小时 所以省一半的时间有高铁北宜运能一定增加不少 也甭去抢超难抢的普哥了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2020-01-04 21:39:00又没人规定长隧道就是慢……东北SKS一堆20k起跳还不是32050公里……应该是穿过翡翠水库了?其实这段如果变成台铁160的话也只是约23分左右 因为多了个转簌 对花莲人来说新线给高铁并没有变快
作者:
IanLi (IanLi)
2020-01-04 22:55:00不做有效整合，很多资源就浪费掉了，台湾轨道建设都还是各自为政。
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛) 2020-01-04 23:13:00
推北宜高铁
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-04 23:36:00不觉得那些交通建设会影响什么美景，有些人还很爱这类大型交通建设的工程美
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-04 23:49:00直接宜兰转乘吧?反正宜兰都要重建了，刚好做到一次到位，台铁的状况来说任何的方式共线都不是很好的决定。是说对花东人来说没比较快，但对宜兰人来说有比较快我觉得还行啦!花东觉得没比较快可以继续搭普鲁啊!反正就是多了很多选择。
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-05 00:02:00宜兰车站现在不是也在弄高架化? 刚好跟北宜高铁一起来
作者:
ch221221 (WOWWOW)
2020-01-05 00:06:00宜兰高铁高架化一起做是可 但快铁到底是啥
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2020-01-05 00:08:00大提速?XD不知道快铁的详细报告啥时会出来 应该不少人有疑惑吧XD
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-05 00:32:00是说要提速现在就能做了，普都有预留性能可以上150了......反正政治人物空话看多了，只能慢慢看怎么实行了......到底台铁提速还是盖新线还是共轨都没讲清楚，盖新线不如继续高铁延伸，台铁提速现在就能赶快着手动做了，共轨效益应该满差的.......
白痴，花钱在垃圾的地方，全他x的智障。这些钱应该都拿去给生小孩的人抽奖金最实在垃圾交通部，只会骗选票的垃圾政党全台XX网这根本就是脑残的决定，根本对国家不重要啊除了让台北塞更多死人外还有啥鸟意义，干
作者:
tomwdc (等待)
2020-01-05 00:48:00北宜高感觉不错
作者:
Komiko (古美门)
2020-01-05 01:15:00疯了
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-05 01:28:00言重了吧?是没有很需要，但不到不重要，说真的迟早都要做的。还是你能保证未来大家都只住西部?东部完全没必要做建设?
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-01-05 01:58:00俺台北人 俺跟朋友都觉得让高铁直接去花莲都比彰屏捷运跟汐止轻轨有意义多了XD
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-05 02:03:00这三个系统功能不一样我觉得不太能比啦
作者:
G2S 2020-01-05 02:04:00推 迟早要做的
作者:
shter (飞梭之影)
2020-01-05 02:19:00基隆轻轨是有优点但论必要性其实非常低因为北宜高铁一通，东线对号不再从树林发，问题就解决了
作者:
aahome (少说话)
2020-01-05 03:38:00高铁拉到花莲还比较赚钱但是台铁工会应该会抗议 花莲站是台铁金鸡母
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-05 04:51:00高铁要拉到花莲还不是要先经过宜兰
南港车站第三月台不搞交叉的唯一可能是信义线延伸南港花莲高铁给台铁经营丢旧线给地方自治体啊以南港为界台铁台高互相直通
作者:
splong (Close To The Edge)
2020-01-05 08:31:00明显就是要弄环岛高铁
作者:
upeo (时雨音高夜难眠)
2020-01-05 08:49:00怎么一堆人那么狭隘 以为只有通勤 明明还有观光功能
作者:
MiaoXin (妙信)
2020-01-05 09:23:00问题是交通平权是谁喊的，2楼也只是在嘲讽而已
作者: tv50046 (tv50046) 2020-01-05 09:31:00
观光？不怕赔到脱裤，就盖吧！效益低下啊！跟国外旅游比起来差很多捏，要不要比较一下盖直铁感觉比较有意义，价格便宜，可以满足大部分人的需求，时间上，跟桃园比起来也有竞争力
作者:
ciswww (Farewell)
2020-01-05 09:42:00票价便宜/路线营收少是一体两面
铁道迷真难伺候，不做在那边叫，计画要做说人家骗选票
真的要交通平权，应该先盖环岛高或快速公路，轨道运输没有办法完全取代公路运输。
未来就高龄化 还在整天盖公路 改天莫名被撞死...轨道就是5~100岁都可以安心搭 这才是国家该先推动的
轨道的建设与维护成本都比公路高，虽然是安全啦，还有你觉得救护车、消防车可不可以用轨道运输？
作者: tv50046 (tv50046) 2020-01-05 11:47:00
轨道事业以服务为目的，高铁的财报也是美化国的，看看高铁精美的历史，真以为高铁是万灵丹啊，盖了可以炒地皮倒是真的，到时候又要换位置再炒一波，赞赞赞
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-05 12:17:00台湾高铁的财报不用美化过也是赚钱啦不过轨道运输本来就不应该以赚钱为目的。
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-05 12:37:00其实主要是重西轻东的问题。然后环岛公路问题一直都卡在环团吧?后来苏花高也变成苏花改了。
作者: tv50046 (tv50046) 2020-01-05 12:50:00
没有美化过是赚钱，您要不要去确定一下？？
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-05 12:52:00想起当初会计所面试很爱问但题目就是台湾高铁亏损问题折旧年限没延长,要赚钱根本天方夜谭
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-01-05 12:56:00三月台给松山线延不是比信义线延容易吗？
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-01-05 13:08:00对欸 太久没去台铁南港站记忆出现混乱...
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-05 13:09:00台湾高铁本来就是赚钱的 好吗!!台湾高铁纯粹是搞了BOT被限缩35年内就要折旧完毕才搞出庞大的折旧费用来，但实际上以一个高铁工程来说根本不会只用35年就要人家折旧完毕所以财改把折旧年限延长只是回到"合理"状况而已，谁跟你美化? 另外台湾高铁要是没有BOT由政府兴建经营，根本就
作者:
you1111 (￣▽￣)
2020-01-05 13:11:00最理想就是松山线信义线都拉过去共用月台 旅客上楼就是台高铁大厅层 比板南线还方便XD
重西轻东本身没什么错啊，东部的人口与腹地就那样，硬要跟西部齐头式平等才是有问题的作法。
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-05 13:12:00不会有"借贷"产生的利息问题，简单说台湾高铁要是国家兴建经营的话，它每年就只要负责"折旧费用+营运费用"而已!而台湾高铁现在每年的营收400多亿扣掉折旧费用跟营运费用，早就有盈余了 好吗!ps.台湾高铁2007年通车，原本特许经营35年也就是2033年
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2020-01-05 13:17:00这样拉过去同系统转乘是不是都要用出闸转乘啊?
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-05 13:17:00为止，换言之台湾高铁才跑"26年"就要人家折旧完毕，这是那门子的合理?一个现在化高铁工程你说它用26年就要折旧完毕?不要说土建.机电.车站那些本来就可以用上好几十年，就连700t列车的使用年限都还可以到延寿到40几年。
桃园的位置本来就不好，为了炒地而设，还不如直接盖在第三航厦下面，第一/第二用捷运接驳过去就好。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-05 14:27:00机场客只是一部份，桃园地区的旅客才是主要客源不过昨天倒是很多五迷就是了，出闸门还要排队......五月天演唱会让桃园日均增加7000人次进出，我还在想基准是11月日均进出人次还是12月非演唱会的日均进出人次
作者:
MiaoXin (妙信)
2020-01-05 16:13:00所以以折旧来说，列车不延寿是30年，延寿是40比较合理。土建要多久，算70？
作者: jeffkent (我相信) 2020-01-05 16:44:00
我要中横高铁，中花直达25分钟
这段盖高铁可以瞬间释放南港到八堵间的路线容量压力，把容量放出来让通勤用，另一个是路线长度较短，再来是给高铁公司经营大大降低误点去问一般民众，重点在最后一个，不喜欢误点高铁因距离短，到时票价跟台铁自强号差不到30元，大概就会有大量乘客转移，连台北花莲往返的客源都会被吸走，赚不到宜兰到台北这段，可能改成到宜兰才改搭火车去花莲，连假台铁订不到票我还有高铁自由座加区间车的选择宜兰站高架机会可以顺势打造成复合式大型商场来赚转车过路财
宜兰若是刚好高铁和快铁起终点 那的确如楼上所说真的发展性满大...当然实际上还是要看班次多寡
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-01-06 03:05:00
浪费钱而且很不实际的建设 就以日本为例当初搞日本列岛改造的时候号称消弭城乡差距 但新干线系统扩大以后非但没有减少差距 反而让人口高度集中在东京现在搞这套很难不和选举作勾结 我是很怀疑到底有没有做好财务等各方面的分析
居然有人认为 特许经营35年会亏钱? 那当初为什么要投标?会投标不就表示 只要35年不但 折旧能摊提 还能赚大钱结果呢??? 要他们拿钱出来盖 就两手一摊说没钱本来政府不用出资的 变成 政府出资80% 这样对吗?合约都是签好看的 反正先签下来再说 根本官商勾结好吗政府出资80% 还不能有主导权 也收不回经营权 超爽不出钱 还能赚钱 根本一本万利 爽到不行好吗后来政府出钱 没有主导权 就算了 还故意减资增资 喊穷要求特许经营权延长40年 这有道理吗? 跟ETC一摸一样的A钱手法 居然有人认为高铁本来就会赚钱!!! 根本就是吸血鬼 吸全台湾人的纳税钱 来赚到私人口袋 无耻!!!
作者:
a5mg4n (a5)
2020-01-06 12:35:00不同系统同付费区台铁早就实作了嘉义站这样操作已经几十年
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-06 12:37:00不要拿这种畸形的BOT来讨论高铁，全世界也找不出几个高铁可以通车26年内就全部折旧完毕还赚钱的台湾高铁的根本问题就出在那纸BOT合约本身，而不是高铁这项建设本身有问题，不要把两者混为一谈了。ps.合约本来就是双方合意的东西，有人以为合约签了就不能变更合约吗?英法海底隧道BOT合约一开始还特许经营55年最后也是双方合意更改合约特许经营至99年。
作者: ekes11 (我爱钞票) 2020-01-06 13:40:00
台湾的轨道运输BOT案本来就存在一堆问题，不光台湾高铁BOT合约内容不合理，其他的环状线BOT跟机场捷运BOT也最后取消改回政府自建，高雄捷运BOT现在也几乎形同政府买回....现在也没有傻子要跟台湾的政府玩轨道运输BOT案了
台湾的BOT 没有一个不是官商勾结 不是低价抢标反正案子先标过来 再转包 钱不够再要求追加跟过去30年来的情况 一摸一样 甚至还超进化 如大巨蛋整个合约都不合理 但他是合法的 而且打官司还必胜
作者: tv50046 (tv50046) 2020-01-06 14:52:00
不合理的约，可以不签啊，签了不赚还有政府可以解套，这才是最棒的!
作者: tv50046 (tv50046) 2020-01-06 14:54:00
搞成最后，最大股东还是政府，更有趣的还分散持股，不用去备询，超厉害的!折旧不赚钱还可以延后折旧，厉害!
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2020-01-06 15:02:00那又怎样?还不是形同政府买回政府自建而已,厉害?26年就要折旧完毕赚钱，全世界你找一个这样的高铁来阿台湾高铁BOT合约订定的折旧年限本身就是一个笑话在先无奈却有人一直拿着那纸搞笑的BOT合约一直穷追猛打台高结果人家双方愿意把合约内容修改到"稍微合理"的状态，还在那边猛酸猛亏...jasonpig大 台湾高铁BOT案所谓的不合理是对台湾高铁公司不合理，对政府来说是占尽便宜吃尽豆腐。
作者: victtgg (ttgg) 2020-01-06 15:24:00
政府乐得轻松当最大股东还有人帮你经营营运，要不然台湾高铁要是政府经营，政府还头痛要多养一批人了...
作者: svel ( ) 2020-01-06 20:34:00
赞啦!!!!!
作者:
pikakami (我买不起徕卡)
2020-01-06 22:46:00政府跟外资小儿现在每年收高铁赚得钱应该很舒服
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-06 23:02:00高铁去年12月营收42亿……又创营运以来的纪录没意外月进出人次也是创营运以来的纪录，然后1月份又吃到选举和春节……高铁真的赚很大北宜改高铁，确实让高铁有助于再次提升旅运量，但这只有高铁拿到好处，台铁却承受坏处……说好听是台铁以后只要做好接驳，被高铁分裂的下场除了少北宜间的收入外（包含北花、北东等都会少这段收入，影响极大），列车运用也将破碎，环岛铁路的美名大打折扣。以后北花对号车每小时一班即可，而且还是停站多的，这就是高铁拿走北宜路权的未来，对号车由宜兰始发往花莲、台东，整体北花、北东时间可能跟直铁给台铁差不多（不用转乘时间）。怎么想都很糟，就是不懂会有这么多人赞成……重点是交通部还在推……他们是没想过这结果吗？台铁都已经规划好新车营运模式，就因为改高铁全部都打乱，什么两小时一班北半环，都直接搭高铁了好吗？不过不讳言，这样玩几乎把目前高铁各站进出旅次重新洗牌，宜兰可能拥有很多往台北、桃园的旅客，直接冲击原八站的地位。想到外国旅客下机直接转高铁到宜兰约45分钟，真的快……
我可以搭速度比较快的高铁，为什么要往返东部的民众迁就台铁呢?台铁的定位本来就走向接驳高铁之后的深入其他站点
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z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-07 00:15:00台铁营收到底是哪里重要了XD 也是国家买单阿嘴巴整天台铁营收，当初西干普悠玛要求停桃园不就口嫌体正直，说普悠玛停桃园可以增加桃园站营收却没想过因为要配票给桃园少了台北桃园这段营收不停桃园整列车依然可以搭满满，结果却拿桃园营收来说嘴道理不也一样? 营收营收? 到底哪里重要了?旅客能比较快抵搭重要多了，台铁营收? 谁在乎台铁早该转型了，想着跟高铁竞争根本没帮助去赚一些高铁做不到的实际一点抵达至于什么两小时一班北半环，当笑话看就好改点以来，跨线列车砍几班就可知一二台铁自己也不喜欢玩跨线至于为何那么多人赞成，简单说就是台铁的信任度太低了另外就是往东部的可不是只有台北，高铁盖之后对应的是整个西部而不是只有台北直铁说是差不多，但真的差不多吗? 光座位数就差不少了
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ususa (美国)
2020-01-07 00:37:00如果高铁延伸宜兰，高铁新竹到宜兰大概1小时而已，差很多..
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 00:46:00客运也会受影响，倒是目前没有客运业者抗议?普悠玛停桃园怎么就赚不到台北－桃园的收入了？还是有台北搭到桃园的啊！我是搭过三、四次啦，台铁一样能赚这段好吗！
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z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-07 00:48:00客运要抗议什么...如果罗东往台北的还是不少会搭客运转车时间加上去也差不多了，除非往西部否则搭客运就好了一样能赚阿，但不停桃园，桃园营收少一点台铁营收不是一样能赚，拿东墙补西墙的概念吗我是不太懂台铁营收去左右整个国家的交通计画是什么逻辑
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 00:50:00回程136我也很常从桃园搭到台北松山……停不停桃园跟不能赚台北－桃园没有关系吧！
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z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-07 00:51:00台北-台中以南，几乎都卖光光，何必增停桃园呢?记得当初有人拿可以增加桃园营收来说嘴的...看到上面有人提营收才想起这事情
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 00:52:00有啊！会增加桃园营收，我没否认喔！
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z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-07 00:53:00增加桃园营收，减少台北营收，这跟上面盖高铁减少台铁营收不也同样概念
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 00:53:00没停可能又会跑掉一些长程旅客，这也是事实啊
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 00:58:00那就台北最好有这么厉害啊，而且台中以后也靠台北吗？我只知道没有111/136，我就去搭高铁了我是真的认为桃园往南部还能赢过中坜，就差在111/136高铁和台铁本来就不同，你是政府，这两个都是隶属在交通部的单位，你是只顾高铁就不管台铁吗？反正两个管你怎么玩钱都是政府在赚? 奇怪，我的认知是两个都要顾到，高铁营运范围本来只有南港－左营，高铁捞过界还影响台铁，z大你认为没差?反正赚钱都是政府? 我是不能同意啦～台铁被搞成四不像绝不是好事啊！话说回来，客运没抗议真的很奇怪，是很有自信不会输高铁就是了? 高铁台北－宜兰20分，票价也不会太高，客运光是塞雪隧这因素时间就不会少到哪去（假日尤其明显），到现在还没有声音……
跨线是配票难 但对于调度反而是好事我还想要每小时一班北半环呢顺便把西部自强整理成两小时一班 取消班次改南半环
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 09:04:00目前看到新闻有提到12月运量达600万人次，实际数据等高铁网页公告了反正去年营收、12月营收及运量均创历史新猷。
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 16:24:00南半环要到台中吧！台中有三个月台应该有考量当始发站。
台铁本来就该转型，除了东部快铁未来依旧台铁垄断，西部应该强化区域接驳跟中短程服务，高铁优点是速度快，但台铁优点除了便宜，重要的是站体位置都在市中心，就连小站都是，车站密度高服务范围广，反观高铁除了台北因为共站，其他位置都比台铁差多了，台湾目前除了台北可以靠捷运，大部分地区还是得靠台铁！
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z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-07 22:43:00to j大，其实台北就是那么厉害就算不停桃园我相信也是售完，少往桃园脸上贴金了...至于台铁搞得四不像，就看后续转型转得如何无法利用自己车站地点优势，我想四不像也不用太意外
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 23:03:00台北厉害的只有往花莲那块，西部不认为有强到可以一手遮天
作者:
z520314 (知足常乐 多贪则忧)
2020-01-07 23:25:00一列车才三百多个位子，是需要多强XD
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-07 23:42:00台北往台中一天约1200人，有三百多个座位当然没多强~而且没记错北屏普悠玛台中配得票也不算多，长程配得比较多。台铁策略是对的，北屏普悠玛本来就是长程要多配点，反正没人订三天前还可以有中程旅客去分。我桃园－台中几乎都是当天订或买就有位子了，平常日觉得不难买
如果你只是要1张票，本来就比较有机会买到座位，2张以上的难度就增加不少。
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-01-08 13:00:00
抱歉台北就是这么厉害 跨线北中直达的番鸭本来台北这边就是满的了..真的不要贴金
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jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-08 13:59:00所以停桃园算桃园赚到啊！台北能完售，那多停桃园就不能完售吗？台北在西部才没这么厉害啦，要不然每班你都玩直达看看啊！像东部一样直达半直达这样开啊！
作者: CGtheGREAT (大个) 2020-01-08 16:32:00
逻辑不对吧 位置都不够分你还多停抢空间？而且这种北中直达本来就很少很少了 谁跟你每班都玩直达
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-08 17:12:00嗯，认为北中就能满的，台北很厉害的，你们怎么不去跟台铁建议检讨板桥、新竹和丰原呢？北中直达少没错，但台铁还是在台北－台中间塞两站啊！桃园在北中直达班次中也仅111、136两班停靠而已，127、273、143、280、110、282要不要也检讨全改北中间一站不停的直达车呢？（283那我不觉得是直达了）真的直达不多，你们看我列的也才8班，特别针对桃园但不检讨其他站? 快去快去，就算111－136减停桃园，我还可以选高铁~
因为111次与136次是有人去吵才增加规划停桃园的，而这2班车原本就规划停板桥，差别就在这里。拿板桥跟丰原来当挡箭牌也很怪，板桥算台北都会区沾台北的光，丰原算台中都会区，于是沾台中的光，所以才会停。110次跟133次（后改127次）台铁原本就规划停新竹。
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-08 21:25:00不是有人说台北很厉害，台北就能填满，那就不用停板桥和丰原，跟沾不沾光无关。台铁规划就是有停，台北这么强，哪需要多停呢？直达台中不是皆大欢喜? 127/110规划有停新竹，台北很厉害，那中间塞新竹是? 我的重点：如果你认为台北可以填满，台北很厉害，你要去检讨的应该是中间怎么还安排板桥、新竹、丰原等站停靠，而不是后面吵增停的桃园、板桥，因为就算没增停，中间不也有板桥、新竹、丰原等站吗？
作者: K53c7714 2020-01-08 21:34:00
拿板桥和丰原出来讲，就觉得真的是有点偏执了耶.......停新竹还可以拿来讨论一下
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2020-01-08 21:41:00不会，这才符合台北能填满的逻辑！没错啊！台北能填满座位，板桥、丰原就是多余的。143台北开车都站人，怎么没人讨论停板桥的用意在哪? 问台铁看台铁怎么回，也可以问111、127的桃园及板桥，看台铁怎么回?停新竹不就是为了新竹往台南、高雄的旅客吗？我是这样解读的，不然长程普悠玛停新竹总不是为了北竹和竹中的旅客吧之前哪一篇我有提过，在北中南高的建构下，再停一站可以获取最多长程旅客，那一站就是新竹。
高铁都有不少班次把取消板桥改停桃园了，板桥确实没这么重要