Re: [新闻] 韩国瑜赴云林竞选 张嘉郡:争取云林高铁

楼主: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-12-16 06:15:59
原文恕删
仅留部分推文
推 azt911***: 斗南本来就非常不该停自强号了,只差斗六一站而且斗南 12/13 18:13
→ azt911***: 的运量在西部二等站是吊车尾等级的不说,运量还远输一 12/13 18:13
→ azt911***: 堆西部通勤小站 12/13 18:13
推 azt911***: 如果今天斗南和斗六站距像新营和台南一样远那停对号可 12/13 18:16
→ azt911***: 接受,新乌日和台中差了不知道几站都不能停自强了凭什 12/13 18:16
→ azt911***: 么斗南可以停 12/13 18:16
本来是多本来?
1994-95年间就开始停了,
斗南为什么可以停自强号?
因为有长途客源存在,
都说是输“通勤”站,
你要自强号停你所谓的通勤站当区间车用?
还是服务有中长途客源的站?
答案不就在你的话里?
斗六跟斗南的长途客源,
一方面是因为产业结构与地方公共机能不振,
为了工作或寻求更高级的服务,
必须前往更高等的都会区。
二方面是地理位置较为孤立,
在台中与台南两大都会圈中间,
对号快车节省交通时间的效益会更强烈。
关于第一个立论点,
旅次在西干线不含海线有停超过5班自强号的车站中垫底是事实,
但数字背后更精确的分析呢?
按照这样的逻辑,
潭子太原大庆,
甚至新竹到基隆的每一站,
应该全都要停自强号了不是吗,
为什么不呢?
不正是几年前的假日加班自强号,
那些旅次多的台中都会区通勤站,
中长途利用人数差强人意,
在丰原与台中两大站之间并无增停的价值,
这在潭子增停自强号的讨论串中,
也有人替大家唤起记忆。
这些站连假日都没中长途旅客了,
斗南至少假日还有实绩,
相较之下不是更应该停吗?
看看竹北一天多少人上下车,
但147次中程旅次怎样呢?
新乌日为什么不停自强号?
他的客源主要到哪里,
我可以非常笃定地说,
往南到彰化最多其次员林,
往北到台中太原,
(题外话丰原搭高铁满尴尬的除非往南部,
这也是丰原值得停北彰普悠玛的利基。)
现阶段有必要为了这些短距离的旅客停自强号?
难道斗南搭自强号的旅客,
都是要到斗六嘉义而已?
事实上主要到六都+新竹为主。
当然中捷绿线通车之后,
新乌日的重要性会完全不同,
但还没发生暂时不讨论。
那新左营为什么可以变自强号标准停靠站,
因为原本西部干线(台中以南为多)到高雄的旅客,
很多都提前在新左营下车了,
(新左营的配位该增加了)
这是它区位的优势,
它做的不只是短程的旅客,
除了转乘捷运比高雄车站方便之外,
高雄市区发展北移也是一个原因。
第二个论点站距近,
那我就好奇树林站了,
西部干线热门时段自强号,
从台北开车后很满,
一到树林就像清仓一样,
该站中长途的旅客有多少呢?
停树林的可是影响后面10多站的旅客呢,
怎不质疑跟大站站距差不多,
班次更密集交通手段更多元,
被多停一站影响的乘客更多,
一天停了西部干线至少10班次自强号的树林,
却针对一小时两三班车,
快车不是每小时有,
交通方式没啥选择的乡下车站呢?
还是自强号停台北都会区的站,
当区间车就是天经地义,
乡下就该有乡下的样子,
学人家停什么快车呢?
斗南服务的人口是斗南+虎尾+大埤,
还吃得到一些土库+大林的客源,
还有很少部分但让人意想不到的乡镇如麦寮。
一开始印象是1990年代中期,
国民党籍的侯姓前国大去争取,
当时除了早上1004次,
傍晚北上1108次南下1125次,
都可以看到中坑快乐营的弟兄来利用,
还有不少云林工专的学生南来北往。
有了高铁之后,
的确不少台铁长途客源被抢走,
但仍不少斗六斗南的旅客,
因为虎尾高铁站位置的关系,
宁可就近搭自强号,
台铁能到的站点也较高铁来得多来得便利,
如台南台中新竹桃坜,
因此稳定的快车班次停靠,
才是台铁做出与高铁差异化并榨出利润所在。
榨不出利润的问题,
得从票价改革与重新审视电子票证优惠去检讨。
田中站的快车停靠间隔,
是中南部自强号非标准站的理想状态,
虽然田中某些班次也是卓姓前县长的政绩,
但事实证明南彰化跟名间有其需求。
贸然减停斗南或斗六,
因公共服务的恶化,
只会逼更多劳动人口离开乡下。
从今年前几个月的资料来看,
员林到高雄区间,
几乎大部分车站旅次都稳定衰退2%左右,
这证明除了高铁影响之外,
中南部高龄化少子化加剧青壮年人口流失的负面影响,
可能也是该区间衰退的主因,
从沿线各乡镇的人口变化可以看出端倪,
卫星乡镇的人口衰退,
也连带拖累区域中地的影响力,
斗六嘉义新营应该都是类似状况。
另外想回应斗六站的问题,
斗六站自强号搭乘人数跟收入,
“帐面上”看起来跟以前比较剧减是为什么?
因为有智慧聪明的人都知道改刷电子票证了呢!
最害怕台铁会看数字,
却不会正确解读数字。
从某位网友每次讲出哪班次多少人搭,
对照这几年实际搭乘的心得,
大概猜得出他看到的是售票结果,
完全无法正确反映实际利用的人次。
讨论停靠站应该是以旅客需求为出发点,
但这几年下来版上许多讨论,
似乎都在满足部分铁道迷偏执的虚荣心,
并以都市/台北观点看中南部乡下,
想请问这些对停靠站意见很多的人,
一年是搭经过中部或南部几次?
你们一年“被浪费”的几分钟或许很重要,
那几万人每天行的权利,
在你们眼中难道是屎吗?
对你们来说是几分钟的损失,
对乡下人来说,
是要损失几十分钟,
才能应变大众交通方式被剥夺的后果,
你们的时间凭什么比较重要?
台铁是“大众公共”运输,
不是谁的私家财产吧?
版上嘲笑着那些停了有长途客源中等站的自强号,
变成了慢车或是通勤列车或是区间快车,
却一方面争取那些没长途客源的通勤车站停自强号,
这才真的让自强号沦为通勤列车区间快车,
不是吗?
推 mattc1234***: https://i.imgur.com/e7TOan5.jpg 对了,这是101次 12/13 18:23
→ mattc1234***: 自强(区间快) 12/13 18:23
→ mattc1234***: 抱歉,应该是(区)自(间)强(快) 12/13 18:24
回应一下101次,
这个时段本来就是南来北往的需求尖峰期,
因为从台中站发车,
相较于从彰化发车的利用率算满好的,
甚至增停民雄是有潜在需求的,
停的中等站也是相较于高铁有利基的地方。
的确是城际快车没错,
既然真的有需求,
与其开区间快给大家刷电子票证,
开高等一点的快车抢客人,
还可以加减多赚更高额的自强号票钱,
又能装更多的旅客,
反正本来就要回送,
对台铁营收又是正面挹注,
应该没什么好争议的。
作者: yukita65   2019-12-16 08:48:00
台北到树林西线南下自强清仓只有尖峰时间好吗?且一天南下西线自强只有停树林五班,你要拿树林比较也该拿出树林南下长程旅次,甚或能举由板桥转乘的旅次较妥
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-16 09:18:00
运量本来就不是停靠站规划的唯一考量,一直强调运量其实不是什么太有力的论述。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-12-16 10:37:00
比较值得提的应该是台铁开的区间车班次在北部以外的市区根本上是不够的.........
作者: zx246800tw (摇杆驱动程式)   2019-12-16 11:15:00
以前少站的自强才算真正的城际列车现有自强比较像区际模式 以目前西部干线需求区际列车重要性>>>城际列车
作者: kutkin ( )   2019-12-16 13:31:00
斗南就真的是吃老本,没有什么好护航去虎尾你跟我说去斗南转车嘛....
作者: williechen (佑玮)   2019-12-16 16:50:00
我是觉得,运量不够的站减停我ok,但前提是要有好的转乘,偏偏台铁没本事排出方便大家转乘的排点,转乘超烂,减停就真的没正当性了。举例原po说的斗六斗南差一站,要减停可以,时刻表上离这班车最近的同向甚至双向区间车就要调整抓来替这班自强服务,区间车变成名副其实,因为待避会慢很多,但自强也一样,回到真正的快车。
作者: jago (家狗)   2019-12-16 17:09:00
不见得都要靠台铁转乘 ex.住树林溪昆去板桥转乘有很多方式
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 17:31:00
但是台西客运班次品质,有口接呸以云林来说,7700嘉义客运每日5往返,但是台西客运只在平日五往返假日无动态(动态如此)
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-12-16 22:47:00
斗六、斗南站在高铁站启用前后业务量落差非常大,尤其是营收,衰退的程度比高雄还大,中长程旅次衰退超过7成、营收衰退近5成、每人运程仅30几公里,难道这样的业务量不须检讨是否该停靠这么多对号车?即使高铁站在虎尾,因为高铁速度快、乘车品质比台铁好,大部分中长程旅客仍舍台铁搭高铁。但让人意外的是,高铁吸走台铁7、8成中长程旅客,怎么高铁云林站运量还是这么低?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:22:00
那你怎么把嘉义以南也拖下水?你当真以为一小时两班站站停区间车能够承受嘉义以南
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-16 23:24:00
斗六跟斗南营收下降“并不影响”其相对地位,
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:24:00
的人流?
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-16 23:25:00
加上台铁在西部并没有“这么多对号车”,
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:25:00
我看你就是觉得高速公路还不够塞,放生他们自己开车
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:26:00
我是对天龙ix对一半PP截员林止的不满
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-16 23:26:00
一直提运量衰退跟平均里程下降实在没什么意思。等台铁西部哪天有平均每小时2~3班对号列车再说吧,不过我不认为会有那种时候。
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-12-16 23:29:00
楼上也同意小站多停一点?难怪台铁愈来愈慢
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:30:00
你口口声声说小站小站,到底啥才有资格叫大站!一定要内坜还是新乌日上下车人数才有资格?还是云林以南通通打三折?
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-16 23:32:00
有人硬要超译跟脑补别人讲的话我也没办法。
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-16 23:32:00
那花东对号车通通只停玉里好不好?
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-12-17 07:41:00
有人说旅次不能作为停靠站的依据,又说营收和每人运程数据没意义,不然停靠站要以什么资料作参考?掷骰子还是掷筊?都给他说就好了有人头脑不清楚,硬要把交通不便的东线和交通超便利的西线一起比,标准有一样?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 07:58:00
还有政治因素啊,你直接砍掉一半pp员林止是要南部立委一起串联倒阁吗
楼主: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-12-17 08:02:00
拜托云林的客运班次比花莲还少 你该不会不知道吧这样可以叫做交通便利吗?O大讲得已经很清楚 重要性是在该区间相对的 不是全
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 08:04:00
那ix阁下你的大战标准到底是汐科、内坜还是新乌日?罗东、宜兰照你标准都只配叫小站
楼主: NipponKitano (かけかえのないもの)   2019-12-17 08:05:00
区间绝对的 真要这样比 花东线南回线都完了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 08:05:00
大站花莲=光复的省道客运班次有比台南=高雄少吗12>>1斗六=嘉义只有10(5)班,嘉义=台南则是0+1(五六日不开)
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-12-17 08:19:00
斗六中长程比例仅占该站总旅次9.9%,斗南仅12.2%,如果云林交通不便利,照理讲应该会和花东一样,中长程利用台铁的人会很多,但事实上并非如此。宜兰、罗东比斗六、斗南好太多了,停对号车完全没问题
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 08:25:00
宜兰=罗东的公路客运多少?23班以上,远大于10(5)班而且宜兰、罗东往台北还有国道客运宜兰客运便利度本来就高云林多了宜兰、罗东当然可以同等比较还是重复问你:你的大站标准到底是啥?你的大站标准到底是啥?你的大站标准到底是啥?还是过浊水溪运量就先腰斩再跟汐科、内坜还是新乌日比?
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-17 10:59:00
稍微想一下就知道了,如果东部真的那么多需求,那它就应该是交通方便的地方。既然它交通不便,就代表它是整体需求低的地方。台铁身为政府机关,基于社会责任多服务东部多一点,这点没什么问题。某i自称有数据,但只会以内部资料当理由不公开,别人当然很难相信,不过就算数据是真的又如何呢?台铁的营收旅次分配之所以这样,是因为资源有限,所以服务东部长途多一点而造成的结果。拿这一点去反推需求只能说是本末倒置。还有,高铁云林的旅次至少比苗栗跟彰化多不少。
作者: yukita65   2019-12-17 12:09:00
不只树林,特等站以外的站,哪个站非尖峰中长程旅次会明显呢?
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-12-17 12:11:00
所以别人都错,只有你讲的才是对的?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 12:14:00
至少你鄙视南部而大砍是天理难容
作者: crazy203 (AQUA)   2019-12-17 14:55:00
自称有数据却拿不出来,可以当造谣处理吗?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 15:16:00
同意楼上,而且还会去检举揭露不公开资料的别人
作者: ixthdfl (我是谁)   2019-12-17 17:58:00
想要数据不会跟台铁要?官方都不公布了我可以擅自把详细资料PO上网?这就是这个板的素质?上次那位板友是把连台铁内部都还没公告的资料PO出来,不需要被质疑?难怪大家都很讨厌铁道迷,不是没原因的。有些东西只能站内信,连这基本的道理都不懂?
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-12-17 18:41:00
回过头来,你的大站标准到底是啥?照台南、高雄被你照砍一半PP班次,花莲以南除所有车站通通砍光对号车好不好更正花莲=台东通通直达只停玉里好不好?
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-12-17 23:56:00
如果真的希望别人接受自己的看法,就要自己提资料,既然资料没有对外公开,别人就没有主动搜寻的义务。不过还是老话一句:就算数据是真的又如何呢?

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