Re: [新闻] 林佳龙“大失言”为轨道建设呛委员 交通学界群起反弹

楼主: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-11-23 14:28:58
先不提做事不经大脑的交通部
就法规面上,铁路立体化是该怎么评估跟申请
早在101年的时候,交通部就针对各县市申请立体化颁布了
铁路立体化建设及周边土地开发计画申请与审查作业要点
在107年改名为
铁路平交道与环境改善建设及周边土地开发计画审查作业要点
(旧桃园计画早在98年就核定,原本不是照这个要点审查)
(但104决定改变成地下化后,就该依照这个要点去审查)
在这个要点里面
地方政府的计画申请
应包含:都市发展、改善方案、社经资料、土地开发构想、财源、公运整合等。
在可行性评估中,改善策略里面
交通部就要求
1.地方政府所提改善方案,应优先具体量化评估设置智慧型平交
道安全控制系统、车辆改道、公路立体化及铁路车站跨站式站
房等优先改善方案,若皆不可行,始评估铁路立体化之必要性
与可行性。
2.如经评估采用非属铁路立体化之策略为优先改善方案,则后续
审议不适用本要点规定,另由交通部指定所属机关(构)办理

这是交通部的审查规则喔,也就是说立体化是全部的改善策略都不可行才会用的
而且交通部也要求
2.对铁路营运之冲击分析与解决配套措施,须经铁路营运机构审查并取得确认函:
(1)铁路营运及行车计画建议(包含现况及未来),且列车服务
班次应通盘考量铁路营运机构车辆调度及人力运用。
(2)铁路营运机构营运效率评估,且计画应以不降低原有路线容
量、站间路线利用率及行车速率为原则,包含尖峰小时路线
利用率不应高于现况或不逾70%、区段通勤列车平均运行速
度不低于现况或45公里/小时及城际列车不低于现况或70公
里/小时。
(3)基地位置、月台及股道配置,须符合铁路营运机构营运所需
在财务专章里面更提到
2.铁路营运机构新增营运成本及收入分析,如造成铁路营运机构
营运亏损,应有具体之补偿或优惠措施。本项须取得铁路营运
机构确认并取得同意函。
但显然我们交通部对于立体化审议显然没有照这个标准审议
作者: williechen (佑玮)   2019-11-23 14:44:00
就是2012马英九时期定的这个要点,之后所有计画全部得照这个审,地方负担不但大幅增加,也导致从此之后没有一项立体化建设通过... 简单说就是台北盖完了,就开始立法限制其他县市,标准天龙人思考!
作者: kutkin ( )   2019-11-23 14:47:00
台铁要是能做好,何必立体化
作者: ddt888068 (牧羊犬)   2019-11-23 14:48:00
台湾中央地方资讯整合太差了...
作者: labbat (labbat)   2019-11-23 15:07:00
崴利大以为行政办法都能像年改一样朔及既往推翻吧
作者: ViewEye (看~~~什么东西)   2019-11-23 15:08:00
1楼的资讯lag太多了吧,新版的作业要点后来有整个大改过好吗?就是因为旧版的漏洞太多,导致县市政府一堆都只想钻漏洞叫中央出钱出力,后来才改成这样要求所有项目要说的一清二楚、该取得的同意函要取得,不在像以前那样只要符合要点规定就可以送,现在却必须要具备很多确认函才送的过,主要目的就是希望地方政府提案应要审议思考必要性与财务负担性!然后!最重要的是,这次新版的作业要点修正的时期还是在现任蔡总统、行政院长是赖清德、交通部长是贺陈旦的时期修正出来的,出自谁手?就是DPP自己时期的产物,现在交通部,还是部长自己出来回嘴,前阵子还想把自偿率条件砍了,这不是自己打自己嘴巴?
作者: williechen (佑玮)   2019-11-23 16:07:00
原po,我的逻辑没错啊,台北盖完看到台中台南高雄接着要盖,101年赶快立法,让地方政府负担变两倍,已经通过的来不及了,但之后就如你看到的一个都过不了了
作者: BFer (AS)   2019-11-23 16:10:00
帮补血
作者: williechen (佑玮)   2019-11-23 16:44:00
我同意制度越严谨越好,计画要规划好让效益极大化,但一个要点那么多年来没有人可以合格,就代表有问题。林之前就说过,嘉义彰化宜兰三个高架化,整个计画中土地、场站空间都没善用,也没有对应的都市计画。他现在政策是铁路中央盖,但地方政府要启动周边都市计画土地开发,让效益极大化。但提供这些意见本来应该是这些委员的价值不是?这些年计画动弹不得,这些有意义的意见也没人提出,台湾整个建设停摆
作者: mash4077   2019-11-23 16:56:00
应该有不少台北人一年见不到一处铁路平交道...
作者: keydata (keydata)   2019-11-23 17:03:00
周边土地开发就是现在用来骗自偿率的工具,呵呵呵不然桃铁地下化的自偿怎么生得出来委员不会提这意见?是委员不好意思说不要唬烂土地开发效益灌水最厉害的是每个案子都是开发导向,然后都敢说这样开发是不是互相竞争
作者: railfan   2019-11-23 17:32:00
台北车站地下化是中央出资40%,地方60%;松山专案中央50%,地方50%。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2019-11-23 18:18:00
只要土地开发就能随便立体化?那我也会当委员啊!云林捷运效益不足?土地开发啊!
楼主: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-11-23 18:37:00
2012年的要点就说,计画申请的时候就要写财务分析
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-11-23 18:59:00
我还以为台北是中央全额处理的。当时还跳过省府办理
作者: mash4077   2019-11-23 19:03:00
上方要点中,地方政府的计画申请应包含土地开发构想
作者: babosa633 (足球小匠yee)   2019-11-23 19:49:00
没人过代表代替措施完全不想考虑,只想立体化
作者: shter (飞梭之影)   2019-11-23 20:25:00
土地开发这件事真的很难讲,汐止铁路高架化时没有土地开发结果汐科站远雄盖起来赚大钱,对面的国有地还是一块山头然后汐止站旁边的都更也没有和汐止新站一起规划设计现在基隆轻轨打算开发北五堵就不知道成败如何了
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-11-23 20:49:00
因为汐止那时候主要是解决淹水问题和盖汐科跟樟树湾这两个站吧
作者: geesegeese (殴)   2019-11-23 20:57:00
所以直接订成法律是有必要的日本盖高铁是法律规定的
作者: mackywei (唔嗯...)   2019-11-24 01:48:00
有规定的长崎难产中,规定外的秋田倒是用迷你新干线跑很多年了。这也很难说啦。我当然支持整体规划先行。只是现在开始....来得及吗?
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-11-24 22:19:00
全干法无助于高铁兴建吧... 国铁说他没钱政府也不会帮多少忙

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