[新闻] 林佳龙“大失言”为轨道建设呛委员 交通学界群起反弹

楼主: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2019-11-23 09:49:44
林佳龙“大失言”为轨道建设呛委员 交通学界群起反弹
https://udn.com/news/story/120831/4182161
蔡政府大选前强推轨道建设,审查制度却屡爆违反程序争议。交通部审查委员、淡江大学
运输管理学系教授张胜雄开第一枪请辞委员,交通部长林佳龙今称“蔡政府大选前强推轨道建设,审查制度却屡爆违反程序争议。交通部审查委员、淡江大学
运输管理学系教授张胜雄开第一枪请辞委员,交通部长林佳龙今称“少数委员决定国家政
策是不正常发展”,遭交通学界群起反弹,许多淡江、台大、交通、成大等轨道专家都反
对中央做法,还说“等著看交通学界未来反应”。
林佳龙今表示,台中市长任内发现台中轨道可行性研究审查会议中,十个委员有七、八个
赞成,但只有一个反对就不能通过,未来交通部应负责铁道规画,而非由少数人否决国家
重要政策。
但据林佳龙过去力推的“大台中山海线铁路双轨高架化”在105年底可行性研究审查会议纪
录显示,十名委员(含亲自出席跟代表出席)就有高达九名委员明示反对建设或提出财务
疑虑要求三思,剩下一名也要求加强资料说明,并非林佳龙所称“一个反对就不能通过”

当时除了张胜雄反对以外,委员林雪花也说“本计画无详实资料供审视研判营运收入增加
部分的合理性”,经济评估各项数据也未清楚明列。委员林旺根建议“是否需投入庞大经
费将全线高架化,建议市府可评估其他方案,朝降低计画经费方向进行”,还质疑“以目
前政府财政困难,钱应该用在刀口上”。
代替委员李国兴出席的黄耀生也说,本案经费庞大,自偿率仅15.54%,如考量各种财务风
险,自偿率可能更低。委员林继国也说,报告资料显示运输需求不大,计画为供给导向性
质,需考量土地开发与都市发展的不确定性,该计画是否具必要性及急迫性应再加强说明

连台铁出席代表都说,对于台中市府提出的山海线运量成长率有疑虑,估算的台铁净收入
也不合理。
交通学界向来温和,但林佳龙所谓“少数委员决定国家政策”的说法引起学界强烈反弹,
甚至包括建筑、都计、景观其他领域学者。不具名交通专家透露,很多淡江、交大、台大
、成大等学者都私下批评,国家政策要愈辩愈明、真金不怕火炼,若有不同论点就应多几
道程序把关,“怎么可以对说真心话的学者落井下石?”
淡江大学运输管理学系副教授罗孝贤批评,林佳龙这次“大失言、失格”,各交通运输领
域学者都表达反对意见,委员秉持专业做事都可受公评,却被部长的情绪性发言羞辱,“
等著看交通学界对这件事的反应”。
张胜雄表示,学者专家透过知识协助政府,若有不对之处当然要反对,这也是设置审查委
员会的用意。他并未反对全部的前瞻计画或轨道建设,但以日本制度而言,若地方政府觉
得建设有效就应自己提案推动,交通部现行做法根本“权责不分”。少数委员决定国家政
策是不正常发展”,遭交通学界群起反弹,许多淡江、台大、交通、成大等轨道专家都反
对中央做法,还说“等著看交通学界未来反应”。
林佳龙今表示,台中市长任内发现台中轨道可行性研究审查会议中,十个委员有七、八个
赞成,但只有一个反对就不能通过,未来交通部应负责铁道规画,而非由少数人否决国家
重要政策。
但据林佳龙过去力推的“大台中山海线铁路双轨高架化”在105年底可行性研究审查会议纪
录显示,十名委员(含亲自出席跟代表出席)就有高达九名委员明示反对建设或提出财务
疑虑要求三思,剩下一名也要求加强资料说明,并非林佳龙所称“一个反对就不能通过”

当时除了张胜雄反对以外,委员林雪花也说“本计画无详实资料供审视研判营运收入增加
部分的合理性”,经济评估各项数据也未清楚明列。委员林旺根建议“是否需投入庞大经
费将全线高架化,建议市府可评估其他方案,朝降低计画经费方向进行”,还质疑“以目
前政府财政困难,钱应该用在刀口上”。
代替委员李国兴出席的黄耀生也说,本案经费庞大,自偿率仅15.54%,如考量各种财务风
险,自偿率可能更低。委员林继国也说,报告资料显示运输需求不大,计画为供给导向性
质,需考量土地开发与都市发展的不确定性,该计画是否具必要性及急迫性应再加强说明

连台铁出席代表都说,对于台中市府提出的山海线运量成长率有疑虑,估算的台铁净收入
也不合理。
交通学界向来温和,但林佳龙所谓“少数委员决定国家政策”的说法引起学界强烈反弹,
甚至包括建筑、都计、景观其他领域学者。不具名交通专家透露,很多淡江、交大、台大
、成大等学者都私下批评,国家政策要愈辩愈明、真金不怕火炼,若有不同论点就应多几
道程序把关,“怎么可以对说真心话的学者落井下石?”
淡江大学运输管理学系副教授罗孝贤批评,林佳龙这次“大失言、失格”,各交通运输领
域学者都表达反对意见,委员秉持专业做事都可受公评,却被部长的情绪性发言羞辱,“
等著看交通学界对这件事的反应”。
张胜雄表示,学者专家透过知识协助政府,若有不对之处当然要反对,这也是设置审查委
员会的用意。他并未反对全部的前瞻计画或轨道建设,但以日本制度而言,若地方政府觉
得建设有效就应自己提案推动,交通部现行做法根本“权责不分”。
作者: geesegeese (殴)   2019-11-23 10:08:00
林佳龙搞不清楚立法委员与行政首长的差别
作者: WongTakashi (善良之喵)   2019-11-23 10:11:00
林佳龙在交通方面真的.....
作者: shter (飞梭之影)   2019-11-23 10:21:00
会提出台中山手线这种计划的人当交通部长本来就很奇怪了
作者: kutkin ( )   2019-11-23 10:30:00
山手不就包装而已,胡也有提另一个名称不同
作者: lyi33tw (xxxx)   2019-11-23 10:31:00
两边都各打50大板啦。这些学者有料的有几个?还不是一些交通帮
作者: zzzz8931 (肥宅)   2019-11-23 10:37:00
不具名交通专家,谁
作者: mash4077   2019-11-23 10:38:00
卢市长表示支持山手线,并请中央全额买单...
作者: share270 (大少)   2019-11-23 10:48:00
学者??!看风向
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-11-23 11:07:00
不具名?
作者: akakbest (神剑八方)   2019-11-23 11:10:00
外行部长放火了 不知道未来会烧多大 让我们继续看下去
作者: h54889 (崩坏的豆芽菜)   2019-11-23 11:28:00
不具名的专家是谁啊 还是又是空穴来风?
作者: williechen (佑玮)   2019-11-23 11:41:00
学者专家意见当然要听,正常情况应该是学者提出建议,例如路廊怎么改怎么招商怎么跟车站联合开发,增加整体效益。但这几年下来,有些委员摆明了你怎么改我就是觉得效益不足没必要兴建!结果论就是自从2012定这个审查要点开始,没有一个立体化通过!他说他没有反对全部,但事实就是现有的计画全部动弹不得,可能是他支持的还没有被提出...
作者: countryair (countryair)   2019-11-23 11:42:00
现实就是这些投资真的很难达成预期的效益吧......
作者: kutkin ( )   2019-11-23 11:46:00
人家教授耶,刁学生习惯了,你要他提做法
作者: sayin ( )   2019-11-23 11:47:00
应该是现在台面上提的根本就不成熟,只是炒短线,可是政治人物没办法等成熟方案再推动,这是实务与学术的差异
作者: kutkin ( )   2019-11-23 11:51:00
就算是现在张胜雄还是会抱怨高铁设站偏僻如果当时卡在设站,那我看现在都没通车
作者: williechen (佑玮)   2019-11-23 11:56:00
如果真的不需要,为何很多地方不分蓝绿都支持,简单说就是用天龙人的脑袋,当然不了解地方需求,也不会有整体国土开发观念。
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-11-23 12:03:00
麦骗 学界交通帮根本没有轨道专家http://www.tm.tku.edu.tw/info/13 著作根本就是公路派
作者: kutkin ( )   2019-11-23 12:10:00
就都美系的 不是留美 就是老师是留美所以他在反对宜铁高架 认为台铁改善号志就好
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-11-23 12:15:00
铁路立体化后,都市真的缝合了吗?班距真的捷运化了吗?
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2019-11-23 12:20:00
政府要硬干就不甩学者,不想做就推给学者反对。
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-11-23 12:21:00
作者: shter (飞梭之影)   2019-11-23 12:24:00
其实就跟党用环团一样,不想盖时就叫特定环团出来反对就好
作者: Ron51320 (贝猫道)   2019-11-23 12:28:00
为了炒地皮 什么话都能说出口
作者: keydata (keydata)   2019-11-23 12:28:00
哈哈,说学界没轨道专家,出来骂的都不是专家的,去看看每次履勘委员是哪些人在帮忙背书扛责XD
作者: labbat (labbat)   2019-11-23 12:52:00
还好是绿的专家,否则先打党国余孽再说
作者: rerun (礼让)   2019-11-23 13:04:00
台铁集结反胶布
作者: mash4077   2019-11-23 13:05:00
理论与实务本就各有立场,学者不也需要参与公共事务、累积实务经验来优化理论...
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 13:36:00
前几篇我就说张教授根本是反立体化的还被质疑,请他们PO出教授支持那些轨道建设也没人PO,所以我说他根本就在找碴有错吗?今天就算桃园没被硬改地下化,他一样会鸡蛋里挑骨头啦被扣反建设的帽子真的只是刚好
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-11-23 13:47:00
去挡捷运才是反轨道建设吧,铁道立体化本身(不含增站)对于该轨道系统来说根本没啥增益,反而是对交会道路车辆有利这种概念不就跟为了不要妨碍车流而去建人行天桥或地下道一样的意思吗
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 13:53:00
楼上,你知道你PO的那篇文,那位教授就用错误资讯误导人了吗?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-11-23 13:54:00
不要问我知不知道,你知道的话欢迎po一篇文打脸啊
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 13:56:00
https://i.imgur.com/Er6VLBu.jpg 举了三个例子就有两个是错的,好意思说立体化没效益?去google大阪和柏林车站长怎样吧
作者: urban01 (签率~)   2019-11-23 14:03:00
国内的运输学者程度本来就很差
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-11-23 14:10:00
我说的是不从外部效益来看,对轨道系统营运本身效益有限,那两个车站也不是我举到的,请不要断章取义欢迎你从班距、容量、服务水准、营运成本等方面举出立体化对轨道营运有哪些效益
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 14:18:00
立体化从来就不是为了缩短班距,你这要求就很像去必胜客抱怨没有卖大麦克一样
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-11-23 14:19:00
对啊所以就像我说的对轨道营运本身没啥效益啊
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 14:20:00
立体化消除平交道不光是纾解道路壅塞,对列车本身而言也可以提速,你大概不知道列车通过平交道有限速吧防水患方面,高架化无庸置疑,地下化目前也只淹过一次,平面则几乎年年淹
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-11-23 14:29:00
提速?桃园的千分之25坡度叫减速??
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 14:38:00
我没说我支持桃园地下化喔
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者终不悔)   2019-11-23 14:41:00
部颁订的审查要点就说明,立体化是所有方案都不宜的时候,才要进行立体化。
作者: yahoog (yahoog)   2019-11-23 15:23:00
地上地下不重要,尽快盖个像样好用的车站才是重点
作者: LewisRong (陈金锋世代)   2019-11-23 16:12:00
把交通部长当立委在当XD
作者: hayden218 (Hayden)   2019-11-23 17:29:00
不具名根本就没参考价值 不然 具名给我们看看是哪些人这几年的轨道建设是哪几个人在审定的 我很想知道
作者: Akulamaru (Akula)   2019-11-23 19:26:00
回crazy,台铁平交道没有限速
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-11-23 19:28:00
有限速的是通过车站吧
作者: Akulamaru (Akula)   2019-11-23 19:29:00
通过车站也没有
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-11-23 19:33:00
是喔,我还以为有降速的说
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-23 20:03:00
好,感谢订正
作者: rerun (礼让)   2019-11-23 22:06:00
林佳龙的体道就是所有车站都高架
作者: kevinl (kevinl)   2019-11-23 22:58:00
找败将来做交通部长 政治酬庸
作者: orange21 (冬瓜)   2019-11-23 23:43:00
找败将 是酬庸 找选赢的 又被说落跑 呵呵呵
作者: coffeemilk (雷克)   2019-11-24 01:54:00
就算该学者有些奇怪的错误说词,个人觉得现任的交通部长还是非常非常非常的大外行
作者: wholespace (Noway)   2019-11-24 07:43:00
大撒币政策被挡,不思考政策的沟通与辩论,反倒埋怨起不想背书的人这个政府就是解决不了问题,就解决提出问题的人
作者: mash4077   2019-11-24 09:20:00
个人意见不等同于事实真相...
作者: chienming40 (兔崽子)   2019-11-24 10:42:00
不是一直都少数人决定国家政策吗.女皇一声令下就ok了.程序还没跑完院长就定案高铁延六块厝
作者: mash4077   2019-11-24 11:26:00
铁道局在2017年底就已提送“高铁延伸屏东新辟路线可行可行性研究”...
作者: Matthew10244   2019-11-24 22:51:00
1.您是部长不是立委好吗? 2.内文有重复贴请处理。

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