[新闻] 轨道审查争议 林佳龙重砲:个别委员凌驾

楼主: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2019-11-22 12:09:33
轨道审查争议 林佳龙重砲:个别委员凌驾政府不正常
https://udn.com/news/story/6656/4180657
2019-11-22 11:07联合报 记者董俞佳/台北即时报导
蔡政府在大选前推轨道建设,审查制度却爆违反程序等争议,交通部聘的审查委员、淡江大
学运输管理学系教授张胜雄开第一枪、请辞委员,决将连署号召相关产业推交通建设审查法
制化。交通部长林佳龙今天表示,少数委员决定国家政策是不正常的发展,个别委员意见凌
驾委员会甚至整个政府,是本末倒置,现在要一一调整,让国家发展规画更好。
林佳龙今天早上参加“智慧公共运输服务科技创新研讨会暨高峰论坛”接受媒体联访时表示
,少数委员过去就是反前瞻、反轨道建设,交通部基于整体国家交通路网规画,已经化被动
为主动,主动协助各个地方政府规画能够适合他们的一种更便捷的运输系统。
林佳龙说,学者专家的意见都值得参考,但个人的意见不能凌驾于其他人及多数的意见。他
表示,如果个人有强烈的主张会列为参考,行政程序还是要往前走。
林佳龙表示,他在当台中市长的时候,有出席过台中轨道可行性研究的审查会议,发现怎么
十个委员中,七、八个都赞成,只有一个反对就不能够通过。他觉得交通部应该要负责,铁
道应该怎么规画,如何藉学者专家协助,让方案更可行,而不是少数人去否决国家的重要政
策。
林佳龙说,没有人是万能的,如果个人意见这么强烈,甚至联名登报、开记者会反对前瞻建
设的轨道运输,他说,“这些特定的人是过去邀请的委员,他辞职我们也尊重,我们要找来
的是真正可以帮忙政府推动好的政策,推动整个台湾向前走”。林佳龙表示,过去就是因为
少数特定委员反对,因此好几个县市的铁路立体化,五、六年几乎原地踏步,没有通过任何
一个案子。
林佳龙说, 依据铁路法应该是交通部负责规画提案,过去变成地方政府在提案,他说,“
所以今年以来,各县市铁路立体化的方案就参考了交通部跟学者专家的建议,可行性也都通
过了,包括嘉义县、彰化县、宜兰县,现在还有新竹市、桃园市、台中市也在做修正”。
林佳龙表示,交通部必须要承担全国规画铁道路网的责任,不能够本末倒置,变成个别委员
意见凌驾于整个委员会,甚至凌驾政府。
林佳龙还说,“台湾过去这些年来,委员会制度过于浮滥,甚至变成少数委员在决定国家重
大政策,这个是过去,我想是有一些不正常的发展”。
林佳龙表示,现在推动重大建设,政府就要有规画,借助学者专家的意见做修正,程序则一
定依法行政,不管是可行性研究、综合规画、环评,没有一件程序可以跳脱。
林佳龙说,很多误会甚至扭曲,对交通部跟审查委员都是很不公平。他还说,这些特定人“
你们可以去了解他的背景”,他说,竟然还有一些考试委员也在参与铁道审查,这个角色是
冲突的,过去累积的不正常现象,要一一地做一些调整,政府跟学者专家要建立新的伙伴关
系,让国家建设规画更好。
说好的谦卑呢?到底是谁再凌驾?当我们人民的眼睛都瞎了是不是?
专业不能凌驾政治,政治却可以凌驾专业,这个政府真是太伟大了!
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-11-22 12:15:00
是反过来吧
作者: kutkin ( )   2019-11-22 12:15:00
那请问其他七八个委员不是专业?
楼主: chart (まどか NO.1 \(^O^))   2019-11-22 12:18:00
听话委员=专业、不听话委员=不专业(仅代表个人意见)
作者: kutkin ( )   2019-11-22 12:25:00
所以那是你个人意见了
作者: sinclaireche (s950449)   2019-11-22 12:32:00
可以政治凌驾专业,这个逻辑真好
作者: rdu20159 (RDU)   2019-11-22 12:42:00
最浮滥的不就是部长本人吗
作者: icelin (icelilypaco)   2019-11-22 12:51:00
先猜选举后又是另外一种说法了
作者: sjoe830516 (小王子)   2019-11-22 13:12:00
部长可以讲这种话吗…
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-11-22 13:24:00
这人真的从市长跑到中央没学到任何东西
作者: watameki (犹罕)   2019-11-22 13:34:00
作者: souken107ttc (ソウケン)   2019-11-22 13:37:00
就你最没专业阿
作者: williechen (佑玮)   2019-11-22 13:48:00
我觉得讲的对啊,委员有意见当然要参考修改,但很多案子卡了好几年动都动不了,摆明就是怎么改他都觉得没必要兴建。关键就是要看意见是不是有建设性...
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 14:02:00
推楼上,这位张姓教授就是标准的反立体化,你怎么改他就是有意见
作者: CGtheGREAT (大个)   2019-11-22 14:04:00
他就是委员 尊重他的意见很难吗
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 14:11:00
他就是摆明对立体化有成见,就连大家认为最没问题的台中高架化,他也是在鸡蛋里挑骨头这样的素质你觉得他会客观审查?
作者: nttra   2019-11-22 14:13:00
不适合的一直盖,政治凌驾专业
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 14:14:00
更别说利用媒体把高架的大阪车站讲成平面来带风向了
作者: nttra   2019-11-22 14:16:00
重点是立体化带来的效益是否值得花费大量人力物力去执行
作者: mackywei (唔嗯...)   2019-11-22 14:36:00
不然就不要共识决,各司局长委员多数决淹过去嘛。专家要表示不同意意见给他表示啊~政治决策就别逼人背书
作者: hayden218 (Hayden)   2019-11-22 15:07:00
很多推文不喜欢政治人物主导政策,结果变成一两个所谓交通_”专家”主导有比较好?根本笑话啊,那专家丢一个交通计划蓝图给全民欣赏他的专业啊,不然唸个交通专业,结果靠制度想独裁发号施令,他说了算?说实在啦,学者很多啦,谁几两重也是真的比了才知道,讲难听一点,过去这几年轨道交通没什么进展,干脆重金聘日本专家好了,人家实绩更多,还更多人信服...
作者: geesegeese (殴)   2019-11-22 15:42:00
不想为债留子孙的政策背书不行?不解决问题,反而解决提出问题的人?难怪台中会选输
作者: gigihh   2019-11-22 15:58:00
高架化不一定债留子孙好吗?关键是要怎么规划,规划的好穷乡僻壤也能变成新兴商业中心看看台北立体化的效益,其实真的是看怎么规划,规划不好就真的很没用
作者: chrislux   2019-11-22 16:02:00
说这委员反立体化,crazy203你真疯还假疯?
作者: williechen (佑玮)   2019-11-22 16:07:00
不想谈政治,但林在台中输不是因为交通,是空污跟老人健保。反倒是卢选前没说不盖,选后突然说不出钱...
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 16:30:00
他没反立体化的话,为何我google出来的结果,他都只讲缺点而不讲优点?https://reurl.cc/A1X1Re"就是铁路立体化工程,我持反对态度" 他自己都这样讲了
作者: gigihh   2019-11-22 16:39:00
请问只有立体化有啥优点?对台铁来说可用容量可能要被砍
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 16:39:00
https://i.imgur.com/MEneEBB.jpg 批评台中高架化+把大阪.柏林讲成平面车站误导人
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 16:45:00
容量为什么会被砍?是不是把立体化和捷运化混在一起看了?
作者: domoto0101 (1234567890)   2019-11-22 16:46:00
难怪台中人不要你
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 16:46:00
难道打通铁路两侧道路和消除壅塞平交道不算优点?易淹水路段高架化还能避免水患中断路线
作者: gigihh   2019-11-22 16:56:00
打通道路在车流量未达一定程度以前可以用公路立体化解决,至于容量的问题,台铁不可能立体化的时候不坐捷运化,既然都要立体化了,有新设车站的需求会绑在一起做很合理,不然事后还要再修改,所以还是回到老问题,就是当地的交通情况是否已经到了不用立体画无法解决
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 16:58:00
不是每一条公路都能立体化
作者: over999 (唉呦)   2019-11-22 17:00:00
他落选是台中人有问题好吗 不吃饭改吃喷
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 17:01:00
至于路线容量的问题是出在半套捷运化,冤有头债有主
作者: over999 (唉呦)   2019-11-22 17:01:00
我的建议是 铁路平面化 一般道路立体化 大家都从三楼回家这样好爆?各位满意了?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-22 17:03:00
各别委员是指他旗下的靠弟姐吗?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 17:04:00
兴建时未一并改善号志闭塞,不然这股道配置就算在日本也
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-22 17:04:00
然后上面的林北台中人啦,台中人有问题?你要不用用你的小脑袋想想,有办法从赢20万变成输20万。而且还是输给一个大妈的人等级有多高?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-11-22 17:05:00
很常见
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-22 17:06:00
搞个真正山手线三倍大的台中山手线?阿台中是超越东京了吗,不推重要的蓝线,还让手下恶搞台中交通,输了刚好呀。
作者: williechen (佑玮)   2019-11-22 17:51:00
每次看到说为什么要盖山海环线不盖蓝线就想嘘,蓝线本来就有要盖,还比山海环线早一年通过,反而甲后线没确定要盖,海线双轨高架已经改成部分高架,现在只剩沙鹿=大甲高架,又因保留台中港支线,实际高架只有沙鹿=清水,大甲类似后龙把车站前后高架起来而已
作者: gigihh   2019-11-22 17:53:00
台中山手线构想没问题啊,台中县市早就合并了,不能只用台中市原本省辖市的区域来思考,双北为什么开始在规划环状线第二阶段与东环也是要把整个都会区环状路线做起来,以台中市这么大的都是来说确实需要一条这样的路线双北是一个大都会区,但有两个地方政府,所以在规划整个双北交通建设的时候会遇到两个地方政府意见不一致的状况,台中市当初是把台中现吃掉,只有一个地方政府来规划应该要做得比双北更好才对
作者: lim98989 (土拨鼠)   2019-11-22 19:29:00
空污卢秀燕有改善吗哈哈 根本一样烂 而且十个委员有八个同意就应该通过 不是一个委员反对就可以党 委员会是多数共识决 没说要全部委员同意
作者: tikitaka   2019-11-22 20:21:00
这咖唸政治系,到底哪一点符合交通运输专业?
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-22 20:46:00
真的要搞台中山手就直接复活神冈线连结机场后到海线啦,这个大小的环状线意义跟效益才大。阿不然 把山海线变成一个北中部环状线不就更好?
作者: gigihh   2019-11-22 21:20:00
楼上这概念就是台中山手线啊已施工难度来说甲后优于神冈线而且潭子这边已经高架化,没有预留岔出的位置,后里段属于平面,施工难度低很多只要找到高架路廊就可以了,而且这段中间若人口不构的话也可能不设站
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-11-22 21:23:00
台中问题在于你新盖的那段大甲到丰原需求又不高变成为环而环 海线要去市区 应该是直切过去
作者: gigihh   2019-11-22 21:23:00
反正不管怎么样就算要北中部环状线,还是要盖一条联络线
作者: gigihh   2019-11-22 21:24:00
南边的联络线就是成追线
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-11-22 21:24:00
而且台北的环线还是是有经过新北的核心板桥
作者: combinationp (嘉中高瞻囝波万)   2019-11-22 21:25:00
笑死
作者: gigihh   2019-11-22 21:25:00
台中蓝线已经开始综合规划了啊!没有说不盖啊
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-11-22 21:35:00
这咖做多烂有目共睹还说落选台中人问题......台湾价值满出来也不是这样。甲后问题不止需求不高,台铁根本开不出那么多车给甲后线也是问题,盖了甲后线等于把钱扔进水里。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-22 21:44:00
北中部环状线,其实现在就有啦,山线加海线,然后两个交会地点搞一下(像乌日那边的作法)就变成山手啦,还更大圈哦,只是意义大吗,而现在这条线的南端也早有列车运转啦,但坦白说过了丰原,其实都是田跟山意义不大,要搞环状,复活神冈线去连接机场跟海线才是效益最大的
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-11-22 21:53:00
林讲得有道理啊 一个委员有意见 整个案子就卡住那到底还要不要来推案?委员的专业是提供意见让案子改进而不是专门找碴的如果这些委员回到当年去审台北地下化 那不就800年都推不动
作者: Matthew10244   2019-11-22 22:00:00
额..审委纵有其个人立场 但他是委员即代表他的专业来审 只要他在委员会 你就不应该想排除他即使你因为他有意见大声出来就很讨厌他啦w虽纵对委员会其专业性及必要有声音 但既此制仍是目前台面把关机制 不论位子多大皆应对其有所尊重
作者: cccmn   2019-11-22 22:19:00
+long 的好 不得不让全国人都知道
作者: williechen (佑玮)   2019-11-22 22:31:00
甲后线其实从老胡时期就开始规划,那时的甲后线真的是为环状而环状而已,被中央拒绝,林上任后也承认效益不够,所以重新规划路廊!修正版本除了外埔站,还有月眉站跟后科站,月眉站有丽宝乐园跟outlet,后科站则要结合后里科学园区一起开发,这两个地区特点是当地人口不多,但有大量外地人进出工作游玩逛街,效益跟原先比大幅提升!另外说盖好台铁也没车开的,是不是不知道成追线啊,现在每天都开20几班......
作者: purin820611 (Fantine)   2019-11-22 23:19:00
根本做贼喊抓贼 个别政客(对郑文灿就是在说你)凌驾政府既定政策难道就很正常?
作者: patrick5028 (kg)   2019-11-22 23:24:00
老胡版本292亿 黑龙版本961亿 外部效益仅153亿
作者: taso5566 (几度风雨)   2019-11-22 23:41:00
铁路甲后线其实没有必要,公共汽车多开几班才是
作者: hayden218 (Hayden)   2019-11-22 23:44:00
喜欢+ln与否是一回事 他说个人不能凌驾多数很对啊小圈圈的决策团 还可以个人就否决事情 那还真不用玩
作者: taso5566 (几度风雨)   2019-11-22 23:52:00
公投都没用了,还说什么个人凌驾多数
作者: souken107ttc (ソウケン)   2019-11-23 00:23:00
神冈线连潭子清水经机场才有效益 甲后线不要环
作者: williechen (佑玮)   2019-11-23 00:39:00
山海线老胡当初提是590亿 自偿率不到10% 被退后换黑龙提 最终版本710亿 自偿率快20%
作者: juliantaipei (8月以来)   2019-11-23 07:52:00
只有赞成才不是凌驾专业吗?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2019-11-23 11:15:00
如果路够宽,公路立体化我没意见但是路不够宽的话,弄跨铁路的陆桥或地下道遗留下来的一个侧车道会非常难用然后甲后线不是不行,但是比这有效益的路线太多了
作者: over999 (唉呦)   2019-11-23 21:08:00
真棒 卢草包的烂还不用有目共睹 她直接烂到卢粉想假装看不见都难台中市民最爱这味了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-23 21:15:00
聋粉过了一年还在崩溃喔。笑死。
作者: over999 (唉呦)   2019-11-23 21:17:00
自己上面提的问题都被打脸 还有脸回来 颗颗
作者: nrl952006 (小安)   2019-11-23 23:11:00
桃园郑不就是政治凌驾霸凌的代表
作者: lawyer94 (背包客)   2019-11-24 07:52:00
我觉得张教授满理性在分析的,可惜台湾政府不尊重专业就算了,还把人家骂一顿
作者: aftercome86 (来一客)   2019-11-24 15:33:00
确实 少数人拖慢 国家重大建设进程! 支持部长强硬
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-11-24 20:41:00
打啥脸呀? 阿龙的交通规划就是烂呀!阿对吼 有台湾价值一切都可以啦龙的台中山手线是东京山手线的三倍大。而里面包覆的区域的价值差多少你知道吗? 不过我想不知道我也不意外啦。毕竟你们都想在田里盖地下铁道了www

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