1.媒体来源:
2.记者署名
2019-10-26 12:58联合报 记者董俞佳／台北即时报导
3.完整新闻标题:
连公共汽车票价都难以平权 学会：高铁延伸不只是交通问题
4.完整新闻内文:
高铁自2007年开始加入台湾西部走廊服务，至今已经进入13年。在加入的中部三县市的车
站之后，近日行政院、交通部又抛出高铁延伸屏东以及高铁东延的政策方向。台湾铁道暨
国土规画学会指出，高铁延伸宜兰也不只是交通问题，应该要共同讨论冲击，而不只是端
牛肉，强迫地方民众接受而已。
学会表示，当人们在讨论高铁延伸至屏东时，却往往忘记同样是搭乘市区公共汽车，北部都会
区可以享受15元一程的起跳价，但可支配所得较低的屏东民众，却要负担公共汽车23元一程的
起跳价。如果连公共汽车都做不到依据所得而调整的平权，又何以能求高铁可以达成平权？
学会表示，经过现况与设计条件的假舍条件的对比，依据现在高铁延伸至宜兰市中心的方
案进行规画，台北车站经高铁至宜兰，时间等同于台北经台铁至桃园，而且班次频率两者
并无落差。纵使高铁、台铁票价有所差异，但若对比于房地产持有成本的差距，高铁若延
伸至宜兰，将对北台各县市产生结构性的大幅改变。
因此，学会认为，高铁延伸至宜兰并不是交通问题，而是涉及民众产业与生活的国土发展
议题，交通部现在的处理方式观点并非全盘思考下的规画逻辑。高铁的延伸，应该与内政
部、地方政府共同讨论其变化与可能冲击，而非以“中央带着牛肉”的角度强迫地方民众
接受交通建设带来的变化。
5.完整新闻连结 (或短网址):
https://tinyurl.com/yygm93oa
https://money.udn.com/money/story/5648/4127052?from=udnamp_storysns_fb&fbclid=IwAR1oOQ4vxm0oyjEhrJLV93CfRviIXUpBI3ELDnfOCBsI5IthmWUAArIOvJM
6.备注:
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作者:
kutkin ( )
2019-10-26 21:49:00所以是台铁太便宜
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-26 22:06:00自由市场也可以扯交通平权??
作者:
gigihh 2019-10-26 22:20:00屏东公共汽车怎么这么贵？应该是全国最贵吧
彰化市公共汽车虽然贵，不过6路跟7路的搭乘品质真的好，很少出现大量的旅客，所以比公路客运贵3元可以接受
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2019-10-26 23:15:00是台北搭车的人次高，有较大的分母可以分摊营运成本现在有几个县市的路线释出公告都写明不编列亏损补贴要照台北的收费，县府首先要挤出这庞大经费，而且是长期
彰化6路7路真的不错 部分路段重叠的6881 6707就比较常爆满
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 00:36:00因为我们是计划性的自由经济（号称），而不是完全自由市场。万一交通方便导致炒房造成物价高涨然后让原本居民住不下去这个就要考虑。或者加速流失或者都市化。
作者:
gigihh 2019-10-27 00:37:00全世界也没有100%不管的完全自由市场吧既然是人的集合，免不了需要一些行为规范给大家共同遵守这个时候就是政府会介入的时候，如果不这么做完全的自由竞争等于无政府状态只要是众人集合的团体一定都会有行为规范来约束彼此这也是最近外送员争议的核心，他们其实也须遵守某些行为
作者:
gigihh 2019-10-27 00:39:00规范，整个国家就是由众多人的集合的小团体组合起来
作者:
gigihh 2019-10-27 00:40:00因此需要法律作为这个大团体共同遵守的行为规范即使是自由经济也有行为规范，比如建商兴建房屋须达到国家规定的最低耐震要求，像电梯、机械停车这类出事会要人命的机械设备也有专门法规管理，每月定期保养，每年需安全检查，相关的安检资料也要送营建署备查，这些设备在制造到安装的过程中也须遵守国家标准
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 00:54:00所以楼上你说2楼说自由市场跟交通平权没有关联的命题不存在对吧，因为我们没有完全自由市场
作者:
gigihh 2019-10-27 00:56:00我的意思是没有100%的自由市场这回事
作者:
gigihh 2019-10-27 00:57:00交通运输业就如上面说的具公益性，也因此政府才会管制行为规范也包含一些价格控制手段在内
作者:
gigihh 2019-10-27 00:58:00自由市场理论就是我想涨多贵都由我决定
作者:
gigihh 2019-10-27 01:00:00我的意思只是没有完全的自由市场各国对于某些行业也会有相关管制在内，有些国家就很严格管制房价，例如德国
政府不针对商业行为做管制就算是自由市场了，自由市场并不是说政府完全不管。
作者:
gigihh 2019-10-27 01:02:00拉回屏东来讨论，就要看实际营运成本是多少政府现在有没有补贴票价与运价差额
作者:
a5mg4n (a5)
2019-10-27 01:26:00那么北部公共汽车一次涨好涨满就行了吧台北联营公共汽车光是只算票价和运价的营业系数就比台铁恐怖
作者:
kutkin ( )
2019-10-27 01:29:00特许事业当然不是自由市场
作者:
a5mg4n (a5)
2019-10-27 01:30:00另外,屏东一堆公共汽车路线时际上是公路客运,向北部某些路线一次收N段票反而更混淆吧
高铁延伸宜兰以后就一堆外地人去宜兰买房每天搭高铁通勤台北 房价被炒高生活品质下降对宜兰人真的是好事吗
作者:
kutkin ( )
2019-10-27 08:35:00早就炒高了...
作者:
shter (飞梭之影)
2019-10-27 09:08:00宜兰要看自己的政策吧，像新北市虽然整个都市化发展起来但想要保持田园风貌的双溪贡寮还是可以维持原本的样貌外地人一堆的情形桃园不也一样，还一直叫大家入籍桃园人口增加对少子化的未来宜兰绝对好过人口外流毕竟通勤人口也只会增加在车站周围，不会遍地开花光是新竹桃园就看的出来，高铁通勤人口局限在六家跟青埔没啥人会选择搭高铁通勤台北却住到芎林竹东观音新屋去
作者: Nitsuta (心绘) 2019-10-27 09:48:00
屏东起跳价投现25电子票证23，真的贵
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 12:11:00因为双溪贡寮是连快速道路也没有的地方
作者: Behave 2019-10-27 14:13:00
总之就是这几百几千亿一定要花啦，日后亏损全民乐意分摊
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2019-10-27 18:42:00双贡有2丙挺好走的，但是唯一经过的1577已经垮了说台北市公共汽车严重亏损的，市公共汽车与火车条件很不同台北市公共汽车规定8年就要换新车，火车一堆旧车还在跑
作者:
buslion (公共汽车狮)
2019-10-27 18:43:00台二丙线还有F823撑著
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2019-10-27 18:43:00而且火车有优等车可以交叉补贴，公共汽车没有优等车
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2019-10-28 00:11:00火车明明是靠便当交叉补贴，优等车的费率也不怎么优
作者: chienming40 (兔崽子) 2019-10-28 09:52:00
结论是政府喊交通平权只是个话术
作者:
kutkin ( )
2019-10-27 05:49:00所以是台铁太便宜
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 06:06:00自由市场也可以扯交通平权??
作者:
gigihh 2019-10-27 06:20:00屏东公共汽车怎么这么贵？应该是全国最贵吧
彰化市公共汽车虽然贵，不过6路跟7路的搭乘品质真的好，很少出现大量的旅客，所以比公路客运贵3元可以接受
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2019-10-27 07:15:00是台北搭车的人次高，有较大的分母可以分摊营运成本现在有几个县市的路线释出公告都写明不编列亏损补贴要照台北的收费，县府首先要挤出这庞大经费，而且是长期
彰化6路7路真的不错 部分路段重叠的6881 6707就比较常爆满
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 08:36:00因为我们是计划性的自由经济（号称），而不是完全自由市场。万一交通方便导致炒房造成物价高涨然后让原本居民住不下去这个就要考虑。或者加速流失或者都市化。
作者:
gigihh 2019-10-27 08:37:00全世界也没有100%不管的完全自由市场吧既然是人的集合，免不了需要一些行为规范给大家共同遵守这个时候就是政府会介入的时候，如果不这么做完全的自由竞争等于无政府状态只要是众人集合的团体一定都会有行为规范来约束彼此这也是最近外送员争议的核心，他们其实也须遵守某些行为
作者:
gigihh 2019-10-27 08:39:00规范，整个国家就是由众多人的集合的小团体组合起来
作者:
gigihh 2019-10-27 08:40:00因此需要法律作为这个大团体共同遵守的行为规范即使是自由经济也有行为规范，比如建商兴建房屋须达到国家规定的最低耐震要求，像电梯、机械停车这类出事会要人命的机械设备也有专门法规管理，每月定期保养，每年需安全检查，相关的安检资料也要送营建署备查，这些设备在制造到安装的过程中也须遵守国家标准
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 08:54:00所以楼上你说2楼说自由市场跟交通平权没有关联的命题不存在对吧，因为我们没有完全自由市场
作者:
gigihh 2019-10-27 08:56:00我的意思是没有100%的自由市场这回事
作者:
gigihh 2019-10-27 08:57:00交通运输业就如上面说的具公益性，也因此政府才会管制行为规范也包含一些价格控制手段在内
作者:
gigihh 2019-10-27 08:58:00自由市场理论就是我想涨多贵都由我决定
作者:
gigihh 2019-10-27 09:00:00我的意思只是没有完全的自由市场各国对于某些行业也会有相关管制在内，有些国家就很严格管制房价，例如德国
政府不针对商业行为做管制就算是自由市场了，自由市场并不是说政府完全不管。
作者:
gigihh 2019-10-27 09:02:00拉回屏东来讨论，就要看实际营运成本是多少政府现在有没有补贴票价与运价差额
作者:
a5mg4n (a5)
2019-10-27 09:26:00那么北部公共汽车一次涨好涨满就行了吧台北联营公共汽车光是只算票价和运价的营业系数就比台铁恐怖
作者:
kutkin ( )
2019-10-27 09:29:00特许事业当然不是自由市场
作者:
a5mg4n (a5)
2019-10-27 09:30:00另外,屏东一堆公共汽车路线时际上是公路客运,向北部某些路线一次收N段票反而更混淆吧
高铁延伸宜兰以后就一堆外地人去宜兰买房每天搭高铁通勤台北 房价被炒高生活品质下降对宜兰人真的是好事吗
作者:
kutkin ( )
2019-10-27 16:35:00早就炒高了...
作者:
shter (飞梭之影)
2019-10-27 17:08:00宜兰要看自己的政策吧，像新北市虽然整个都市化发展起来但想要保持田园风貌的双溪贡寮还是可以维持原本的样貌外地人一堆的情形桃园不也一样，还一直叫大家入籍桃园人口增加对少子化的未来宜兰绝对好过人口外流毕竟通勤人口也只会增加在车站周围，不会遍地开花光是新竹桃园就看的出来，高铁通勤人口局限在六家跟青埔没啥人会选择搭高铁通勤台北却住到芎林竹东观音新屋去
作者: Nitsuta (心绘) 2019-10-27 17:48:00
屏东起跳价投现25电子票证23，真的贵
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 20:11:00因为双溪贡寮是连快速道路也没有的地方
作者: Behave 2019-10-27 22:13:00
总之就是这几百几千亿一定要花啦，日后亏损全民乐意分摊
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2019-10-28 02:42:00双贡有2丙挺好走的，但是唯一经过的1577已经垮了说台北市公共汽车严重亏损的，市公共汽车与火车条件很不同台北市公共汽车规定8年就要换新车，火车一堆旧车还在跑
作者:
buslion (公共汽车狮)
2019-10-28 02:43:00台二丙线还有F823撑著
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2019-10-28 02:43:00而且火车有优等车可以交叉补贴，公共汽车没有优等车
作者:
busgoer (巴士狗儿)
2019-10-28 08:11:00火车明明是靠便当交叉补贴，优等车的费率也不怎么优
作者: chienming40 (兔崽子) 2019-10-28 17:52:00
结论是政府喊交通平权只是个话术
作者:
a5mg4n (a5)
2019-10-28 17:25:00现在可以12年换车了，再说换下来的车可以卖掉另外，台铁40年的车搭乘体验常常远好于刚出厂的公共汽车光是空气弹簧就差别明显，40年的火车反而不像新公共汽车会在停车(未上下客，非倾斜功能动作)时左摇右晃
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2019-10-28 18:47:0012年仅限于低地板公共汽车而且还要四保，让渡也不见得有人买而且火车40年的一点都没有舒服= = 摇的摇晃的晃还会出轨
作者:
a5mg4n (a5)
2019-10-28 18:54:00大宗之一的万型客车仍然很平稳啊