楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2019-10-26 19:39:23以日本新干线为鉴 铁道学会：高铁延伸将更依赖大都市
行政院、交通部喊出高铁延伸屏东、宜兰等政策方向，要带动交通平权以及区域发展。不
过，台湾铁道暨国土规画学会指出，光解决交通问题，忽视南部等地区的经济、产业发展
，反而会造成磁吸效应，导致更严重的区域不平衡。学会理事长吴易翰以日本新干线为例
，交通无疆界的模式就没有疏散核心都市，造成更加的依赖。
台湾铁道暨国土规画学会今天举办“铁道与国土规画的对话”学术研讨会，研讨会串接铁
道国土规画、高铁通车十年陆运改变等议题进行讨论交流。吴易翰表示，轨道建设应该站
在国土发展上，连结人民生活与产业，而不是各个系统的发展与想像。
以高铁延伸屏东为例，吴易翰表示，从依赖理论来看，高铁延伸到屏东，不但无法使南部
与中北部的经济分庭抗礼，甚至将让人口加速流往高薪与好找工作的地方，也就是中北部
，将导致更严重的依赖以及不平衡。高铁延伸无法分散北部的发展能量，反而更保持与集
中发展。
吴易翰表示，日本规画路网延伸，本来也是想要达到无疆界（No Frontier）的模式，希
望可以透过新干线，疏散核心都市，现在他们却发现完全错误，带来更严重的集中与不平
衡的问题。
吴易翰表示，交通问题不该只建立在北部思维，而是应该要通盘思考国土规画、社区总体
营造。他指出，不是有交通的问题，解决交通问题就好，应该要跨界、跨思维整合出一个
完整的答案。而交通平权并不是盖一条“平常用不到”的高铁就能解决。他建议，建构南
部成为的产业经济的核心，比盖高铁去屏东更重要。
https://udn.com/news/story/7266/4126945
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-10-26 19:59:00
田中角荣的列岛改造论殷鉴不远 不过政客是不会学习教训的
作者:
gigihh 2019-10-26 20:13:00高铁施工期间动辄8年、10年，如果再加上前期规划至少15年以上，利用15年好好发展当地的产业不是做不到吧！以竹科为例，竹科1980年启用，15年后1995年台湾已经成为电脑硬件制造、半导体领域拥有一席之地的重要供应链成员如果中央政府真的有心要发展的话可以学习当年竹科的模式权力挹注资源，15年绝对很够了
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-26 20:29:00作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-26 21:51:00政府有这么多钱吗？应该去查一下各地的高铁特区及邻近地区，政府投资多少在产业方面好了……我倒认为私人企业投资的还比较多，也能有效带动人潮。现实就是商人会看哪里有钱赚，就往哪里走，而不是高铁开到哪里，哪里就会发达。
作者:
gigihh 2019-10-26 21:55:00但没有交通建设产业也不会来啊，当年如果不是政府设立竹科的话，台湾今天会变成电脑王国吗？若当年没有竹科，不会有现在的台积电联发科，台湾恐怕连电脑产业的供应链都进不了如果没有政府当年 国机国造idf，台湾现在可能也没办法进入飞机供应链，更不用说自己研发飞机了
作者:
odkmse (朝鲜铁道省)
2019-10-26 22:19:00日本还不是狂盖,全日本都在吵要盖
学会能举个例子哪国发展越来越不依赖大都市的吗？不论盖不盖...各国发展一定都会有都市化现象
当年是先有高铁还是先有竹科的?竹科没有高铁都可以发展，代表高铁根本不是必要的产业发展跟高铁没有因果关系
除非台湾发展像德国模式有良好都市计画，各地有足够就业机会跟规划得宜的大众运输工具，产业可在地发展，人也不用一直跑
现在才开始发展屏东产业根本就只是配合高铁而已，框架都被高铁限制住了，万一有些产业适合屏东但又没办法在六块厝发展呢?
J大举的是先有竹科才有高铁，竹科至少30年的历史就台湾环境很明显就是集中在某些区域
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-26 23:16:00g大说的应该是“相关”产业，竹科之于台积电联发科、IDF之于飞机产业链，这些都有相关联。那请问高铁开到屏东，是要发展什么产业？
不盖高铁，人还是会继续往大城市，搞不好飞机场还会新增，国内线需求比以前还大
没有人先盖高铁才开始想产业的现在就只是想让高铁看起来没那么糟糕而已
高铁个人是觉得跟产业互相帮忙，让高产值的商务人士有更好的工具可以快速往返公司跟现场
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-26 23:24:00也就是说你没有产业，高铁就没能发挥其效能。所以你们看看屏东有什么？这也呼应我之前文章所说，现在的屏东无法发挥高铁该有的效益，早做就是早亏，投入兴建成本沉入海底不说，营运后都有亏损问题，那急什么？我就问政府到底在急什么？？
商务客才是高铁的主力，看看平日早上七点左右台北出发的高铁满车都是商务客
作者:
gigihh 2019-10-27 00:07:00竹科比高铁早没错，前面我没有表达清楚，漏掉竹科的基础其实在于高速公路，如果当初没有盖中山高不可能有竹科，大家或许不知道当初盖中山高的时候其实也是一堆人认为用不到我的伯父就是当年十大建设进入中华工程，中山高他有参与一部分，他说当初盖中山高被拆除的房子很多都是官员的，所以可见当初政府为了经济建设是可以不计代价来达成在有些地方就像中山高一样没有交通建设产业就不会来
屏东政治人物争取高屏二快的时候说可以方便屏东市民去左营搭高铁
作者:
gigihh 2019-10-27 00:15:00骨科在1980年启用，可见当出整个竹科技化市跟高速公路相关的，因为有高速公路的计画所以才选址在现在的新竹，我的意思就是现在的台湾有没有办法复制当年的中山高模式，在交通建设的同时规划相关的产业政策，利用交通建设从规划到完工的期间同时进行相关工程，这样能够让两者相继启用，交通建设盖好没有多久产业就能进住或同时达成竹科在1980年启用，可见当出整个竹科技化市跟高速公路相关的，因为有高速公路的计画所以才选址在现在的新竹，我的意思就是现在的台湾有没有办法复制当年的中山高模式，在交通建设的同时规划相关的产业政策，利用交通建设从规划到完工的期间同时进行相关工程，这样能够让两者相继启用，交通建设盖好没有多久产业就能进住或同时达成
作者:
gigihh 2019-10-27 00:18:00其实 从前瞻计画的建设项目可以看得出来民进党也想复制当年的成功经验，透过交通建设施工的这段期间同时把配套的产业工程做好，只是因应绿色运输的趋势所以原本公路为主调整为轨道为主
一个纯客运的高速铁路的功能能高速公路比吗？如果可以那云林的虎尾科技园区怎么还没飞天？
作者:
gigihh 2019-10-27 00:26:00其实这件事情在高铁宣布要盖就要开始处理，当时各县市的联外捷运都规划好了，只因为当时的财政问题这些计画只好搁置，然后台湾很不幸的高铁施工到通车的时候刚好进入先进国家的经济转型阶段，也就是成长率高到某个程度就没办法维持高成长，也刚好在这个时候，林敬的中国因为土地和人工成本低廉，吸引一堆资金到对岸设厂，台湾演走向先进国家一样母国公司在海外生产，生产外移之后本土的就业机会就少了，本土变成以服务业为主，但服务业的薪资提升速度没有制造业快，又加上台湾找不到高附加价值的产业好好发展，所以经济转型就转不上去
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 00:41:00台湾是世界排名20以外的经济体，排名前面的有发展高铁的不多真的硬要学吗？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 00:47:00明明排在台湾前有高铁的是11/20……
作者:
gigihh 2019-10-27 00:52:00物流需求现有道路系统已经能满足大部分了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 00:52:00啊不对……是14/20 剩下印尼和印度都在盖
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 00:53:00剩下墨西哥 加拿大 澳洲 巴西
作者:
gigihh 2019-10-27 00:53:00其实高铁真要送货也非不可就是，不过需多次转运以台湾的国土面积下这样多次转运不划算，但中国那种国土广大又陆路连接欧洲的国家就可用高铁送货这也是习近平为何一带一路把高铁当作最重要的建设之一刚才才想到其实快捷邮件有些还是会透过高铁来运送因为在距离足够下虽多次转运但透过高铁的快速加起来还是有省到时间
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 00:57:00那我说错了，不过他们是先变成巨大经济体才开始盖高铁？还是因为盖高铁而更加强大？中国快捷不是用空运？
作者:
gigihh 2019-10-27 00:59:00我说的是台湾的快捷邮件
空运的载运量比轨道运输小，而且成本高，通常都是运送有时效性或是价值高的物品。
那四个还没盖的国家 其实好像都有评估过澳洲似乎是规划布里斯本经雪梨到墨尔本
运输是衍生性需求，正常是先有经济体才会有高铁。没有经济体就只是加速人口的不平均分布。
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 01:18:00那我觉得国家是巨大经济体但是高铁拉不起来的区域应该值得讨论。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 01:25:00你是说盖得凶不凶吧 除了中国外西法都盖得蛮凶的西班牙的Madrid–León其实沿线人口也不多
作者:
donkilu (donkilu)
2019-10-27 04:45:00高铁盖这么多年了也没看到沿线弄出啥园区事实不就证明高铁跟产业发展是两回事
如果真的要用高铁发展产业，第一件事是要搞清楚到底什么产业可以发展吧，其次是搞清楚产业的区位是什么，人流物流怎么配合，最后才是吧高铁给规划进来，根本没有人先盖高铁才开始想产业的
作者:
shter (飞梭之影)
2019-10-27 09:59:00南港站通车时有看过一个新闻是说高铁把竹北生技园区跟南港生技园区及中研院的交通串连起来，大概算是一个因为中研院和生技公司会有业务需要往返南港跟竹北其中有一个是检体还是啥实验品要快速运送的需求好像是某些仪器很贵所以需要送到南港，高铁比走高速公路快
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-27 12:32:00白痴啊现在早就有高雄站要外流早就在流了多一个屏东有差
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 13:03:00喔？所以干嘛不止血，还坚持要盖高铁屏东站？楼上的意思是反正都外流，所以多流失一个屏东也没差……这已经是为了盖而支持盖，管他有什么后果……不能说百害而无一利，但确实是弊大于利的建设，还坚持要盖，我真的不懂支持的人在想什么？
产业发展也是一个未知数，有时候产业没选好或是竞争力不够就也有可能失败，想想两兆双星.....
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-27 19:47:00继续崩溃好了 看你要投蓝投绿最后都会崩溃说过了有种就公投.不要以为网络就是现实世界公投出来一堆人脸肿不敢面对
这么说吧 以新横滨为例 从启用到真正有人气 也是花了十几二十年 而当时日本经济成长率每年可是高居9%在走的然后人口也是一直正成长 但台湾高铁问世后 刚好是没搭上人口与经济红利 人口红利大概过五六年来到最高点之后人口就会减少了 是不是需要真有待考虑
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-10-27 03:59:00
田中角荣的列岛改造论殷鉴不远 不过政客是不会学习教训的
作者:
gigihh 2019-10-27 04:13:00高铁施工期间动辄8年、10年，如果再加上前期规划至少15年以上，利用15年好好发展当地的产业不是做不到吧！以竹科为例，竹科1980年启用，15年后1995年台湾已经成为电脑硬件制造、半导体领域拥有一席之地的重要供应链成员如果中央政府真的有心要发展的话可以学习当年竹科的模式权力挹注资源，15年绝对很够了
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 04:29:00作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 05:51:00政府有这么多钱吗？应该去查一下各地的高铁特区及邻近地区，政府投资多少在产业方面好了……我倒认为私人企业投资的还比较多，也能有效带动人潮。现实就是商人会看哪里有钱赚，就往哪里走，而不是高铁开到哪里，哪里就会发达。
作者:
gigihh 2019-10-27 05:55:00但没有交通建设产业也不会来啊，当年如果不是政府设立竹科的话，台湾今天会变成电脑王国吗？若当年没有竹科，不会有现在的台积电联发科，台湾恐怕连电脑产业的供应链都进不了如果没有政府当年 国机国造idf，台湾现在可能也没办法进入飞机供应链，更不用说自己研发飞机了
作者:
odkmse (朝鲜铁道省)
2019-10-27 06:19:00日本还不是狂盖,全日本都在吵要盖
学会能举个例子哪国发展越来越不依赖大都市的吗？不论盖不盖...各国发展一定都会有都市化现象
当年是先有高铁还是先有竹科的?竹科没有高铁都可以发展，代表高铁根本不是必要的产业发展跟高铁没有因果关系
除非台湾发展像德国模式有良好都市计画，各地有足够就业机会跟规划得宜的大众运输工具，产业可在地发展，人也不用一直跑
现在才开始发展屏东产业根本就只是配合高铁而已，框架都被高铁限制住了，万一有些产业适合屏东但又没办法在六块厝发展呢?
J大举的是先有竹科才有高铁，竹科至少30年的历史就台湾环境很明显就是集中在某些区域
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 07:16:00g大说的应该是“相关”产业，竹科之于台积电联发科、IDF之于飞机产业链，这些都有相关联。那请问高铁开到屏东，是要发展什么产业？
不盖高铁，人还是会继续往大城市，搞不好飞机场还会新增，国内线需求比以前还大
没有人先盖高铁才开始想产业的现在就只是想让高铁看起来没那么糟糕而已
高铁个人是觉得跟产业互相帮忙，让高产值的商务人士有更好的工具可以快速往返公司跟现场
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 07:24:00也就是说你没有产业，高铁就没能发挥其效能。所以你们看看屏东有什么？这也呼应我之前文章所说，现在的屏东无法发挥高铁该有的效益，早做就是早亏，投入兴建成本沉入海底不说，营运后都有亏损问题，那急什么？我就问政府到底在急什么？？
商务客才是高铁的主力，看看平日早上七点左右台北出发的高铁满车都是商务客
作者:
gigihh 2019-10-27 08:07:00竹科比高铁早没错，前面我没有表达清楚，漏掉竹科的基础其实在于高速公路，如果当初没有盖中山高不可能有竹科，大家或许不知道当初盖中山高的时候其实也是一堆人认为用不到我的伯父就是当年十大建设进入中华工程，中山高他有参与一部分，他说当初盖中山高被拆除的房子很多都是官员的，所以可见当初政府为了经济建设是可以不计代价来达成在有些地方就像中山高一样没有交通建设产业就不会来
屏东政治人物争取高屏二快的时候说可以方便屏东市民去左营搭高铁
作者:
gigihh 2019-10-27 08:15:00骨科在1980年启用，可见当出整个竹科技化市跟高速公路相关的，因为有高速公路的计画所以才选址在现在的新竹，我的意思就是现在的台湾有没有办法复制当年的中山高模式，在交通建设的同时规划相关的产业政策，利用交通建设从规划到完工的期间同时进行相关工程，这样能够让两者相继启用，交通建设盖好没有多久产业就能进住或同时达成竹科在1980年启用，可见当出整个竹科技化市跟高速公路相关的，因为有高速公路的计画所以才选址在现在的新竹，我的意思就是现在的台湾有没有办法复制当年的中山高模式，在交通建设的同时规划相关的产业政策，利用交通建设从规划到完工的期间同时进行相关工程，这样能够让两者相继启用，交通建设盖好没有多久产业就能进住或同时达成
作者:
gigihh 2019-10-27 08:18:00其实 从前瞻计画的建设项目可以看得出来民进党也想复制当年的成功经验，透过交通建设施工的这段期间同时把配套的产业工程做好，只是因应绿色运输的趋势所以原本公路为主调整为轨道为主
一个纯客运的高速铁路的功能能高速公路比吗？如果可以那云林的虎尾科技园区怎么还没飞天？
作者:
gigihh 2019-10-27 08:26:00其实这件事情在高铁宣布要盖就要开始处理，当时各县市的联外捷运都规划好了，只因为当时的财政问题这些计画只好搁置，然后台湾很不幸的高铁施工到通车的时候刚好进入先进国家的经济转型阶段，也就是成长率高到某个程度就没办法维持高成长，也刚好在这个时候，林敬的中国因为土地和人工成本低廉，吸引一堆资金到对岸设厂，台湾演走向先进国家一样母国公司在海外生产，生产外移之后本土的就业机会就少了，本土变成以服务业为主，但服务业的薪资提升速度没有制造业快，又加上台湾找不到高附加价值的产业好好发展，所以经济转型就转不上去
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 08:41:00台湾是世界排名20以外的经济体，排名前面的有发展高铁的不多真的硬要学吗？
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 08:47:00明明排在台湾前有高铁的是11/20……
作者:
gigihh 2019-10-27 08:52:00物流需求现有道路系统已经能满足大部分了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 08:52:00啊不对……是14/20 剩下印尼和印度都在盖
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 08:53:00剩下墨西哥 加拿大 澳洲 巴西
作者:
gigihh 2019-10-27 08:53:00其实高铁真要送货也非不可就是，不过需多次转运以台湾的国土面积下这样多次转运不划算，但中国那种国土广大又陆路连接欧洲的国家就可用高铁送货这也是习近平为何一带一路把高铁当作最重要的建设之一刚才才想到其实快捷邮件有些还是会透过高铁来运送因为在距离足够下虽多次转运但透过高铁的快速加起来还是有省到时间
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 08:57:00那我说错了，不过他们是先变成巨大经济体才开始盖高铁？还是因为盖高铁而更加强大？中国快捷不是用空运？
作者:
gigihh 2019-10-27 08:59:00我说的是台湾的快捷邮件
空运的载运量比轨道运输小，而且成本高，通常都是运送有时效性或是价值高的物品。
那四个还没盖的国家 其实好像都有评估过澳洲似乎是规划布里斯本经雪梨到墨尔本
运输是衍生性需求，正常是先有经济体才会有高铁。没有经济体就只是加速人口的不平均分布。
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-10-27 09:18:00那我觉得国家是巨大经济体但是高铁拉不起来的区域应该值得讨论。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-10-27 09:25:00你是说盖得凶不凶吧 除了中国外西法都盖得蛮凶的西班牙的Madrid–León其实沿线人口也不多
作者:
donkilu (donkilu)
2019-10-27 12:45:00高铁盖这么多年了也没看到沿线弄出啥园区事实不就证明高铁跟产业发展是两回事
如果真的要用高铁发展产业，第一件事是要搞清楚到底什么产业可以发展吧，其次是搞清楚产业的区位是什么，人流物流怎么配合，最后才是吧高铁给规划进来，根本没有人先盖高铁才开始想产业的
作者:
shter (飞梭之影)
2019-10-27 17:59:00南港站通车时有看过一个新闻是说高铁把竹北生技园区跟南港生技园区及中研院的交通串连起来，大概算是一个因为中研院和生技公司会有业务需要往返南港跟竹北其中有一个是检体还是啥实验品要快速运送的需求好像是某些仪器很贵所以需要送到南港，高铁比走高速公路快
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-27 20:32:00白痴啊现在早就有高雄站要外流早就在流了多一个屏东有差
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-27 21:03:00喔？所以干嘛不止血，还坚持要盖高铁屏东站？楼上的意思是反正都外流，所以多流失一个屏东也没差……这已经是为了盖而支持盖，管他有什么后果……不能说百害而无一利，但确实是弊大于利的建设，还坚持要盖，我真的不懂支持的人在想什么？
产业发展也是一个未知数，有时候产业没选好或是竞争力不够就也有可能失败，想想两兆双星.....
作者:
dannyzzz (dannyzzz)
2019-10-28 03:47:00继续崩溃好了 看你要投蓝投绿最后都会崩溃说过了有种就公投.不要以为网络就是现实世界公投出来一堆人脸肿不敢面对
这么说吧 以新横滨为例 从启用到真正有人气 也是花了十几二十年 而当时日本经济成长率每年可是高居9%在走的然后人口也是一直正成长 但台湾高铁问世后 刚好是没搭上人口与经济红利 人口红利大概过五六年来到最高点之后人口就会减少了 是不是需要真有待考虑
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-29 00:28:00真的公投就不知道谁脸肿了啦!
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-28 16:28:00真的公投就不知道谁脸肿了啦!