※ 引述《wild2012 (世界末日)》之铭言：
: ※ [本文转录自 ChungLi 看板 #1Te2luqU ]
: 作者: wild2012 (世界末日) 看板: ChungLi
: 标题: Re: [闲聊] 大家喜欢高架还是地下化
: 时间: Fri Oct 11 15:15:02 2019
: 你的简介太粗糙了
: 我来补充一下
: : 高架－┐
: ├优点：经费较低、施工时间较快
: 可以看窗外风景、空气好、维护费用低、消防救灾容易
: 有在通勤的都知道，空气好有多么重要，地下隧道里的空气闻久了很恶心的
: : │
: : └缺点：噪音较大、我觉得丑、桥墩占空间
: 噪音的问题本来就不是沿线住户在意的问题，房地产才是
: 终究是先有铁路才有房，怕噪音又怎会住在铁路边???
: 而且因为高架遮挡的关系，声音只会向上散发，桥下只有震动声，噪音比捷运大一点
: 不过大部分人都不是铁路沿线住户，噪音又与我何干?
: 桥下空间的美化与利用
: 台湾大部分县市桥下 都只是停车场，要不要改变？事在人为而已
: ～～～
: 主战场福和桥下http://goo.gl/GGILFV
: 台北的华中桥下http://goo.gl/Ooz1bw
: 芝山岩桥下http://goo.gl/PmGuhL
: 日本旅游别忘了逛逛“高架桥下”！3个展现绝佳空间利用的东京高架下商圈
: https://facy.com.tw/articles/666
: 桥下是小商店，旁边有绿带跟人行道+自行车道
: 文创空间不需盖巨蛋 高架桥下就可以
: https://eyesonplace.net/2016/01/25/1090/
: ～～～
: : 地下化┐
: : │
: : ├优点：噪音较小、我觉得好看、较不占地面空间
: 看不见
: : │
: : └缺点：经费高、施工时间长
: 消防救灾困难、维护费用高、隧道内噪音、扩充困难
: 消防
: 消防法规规定 隧道内事故，须于十分钟内赶到事发地点
: 假设桃园-内坜间的隧道发生火灾，光穿过车站到地下二十米深的车站 就要十分钟了吧
: 二十米有多高? 大概六、七层楼高吧，更何况还要携带一大堆装备
: 十分钟人就死光光了，也什么都烧光光了，还救个屁?
: 经费
: 从原本的高架300多亿，到现在改地下化延伸到平镇要1000多亿，
: 而将来一定会延伸到杨梅，然后经费又要增加300亿，
: 要是延后个几年物价上涨，1500亿都有可能
: 这些都不包括中坜车站附近的未征收土地，又要再加上一笔钱
: 不过都不是花 你我口袋里的钱，所以经费多寡也没有意义了
: 反正到时候只要拍拍屁股说中央不拨款 不是我不出钱 就好
: ～～～
: 5月23日市政总质询 http://tinyurl.com/yxd3glz2
: 铁路地下化桃园段工程经费964亿元，市府将出资达42%，相较台南及高雄市府经费负
担?
: 例分别是12.5%、25%，希望市府也争取降低负担比例。
: 桃园铁路地下化延伸至杨梅部分因埔心段涉及较多房屋拆迁易生争议，
: 预计于第二期修正案时推动 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=615851
: ～～～
: 时间
: 若计画未变高架化大概完工了吧，工期约三年(地下化工期约十年)，
: 反观...地下化连环评初审都过不了
: 更何况后面还有都市计画、建筑、消防、交通...等，
: 总共有三十多项审查，你说要多久? 我也不知道
: ～～～
: 台铁桃园段高架改地下预算三级跳 环委：规划太草率、补件再审
: https://e-info.org.tw/node/219184
: 交通部铁道局表示，将会延续使用高架化阶段已完成的临时轨及临时站，减少私有地用
地
: 需求，但地下化仍较高架化新增689亿预算，且工期最快需十年才能完工。
: “整个建设的规划都还没完成，含综合规划在内还有很多变量。”陈志铭表示
: ～～～
: 这个十年指的是开工之后十年，但是纸上审查的前置作业要多久呢?
: 平均也是十年起跳，不管是之前为高架做的环评，还是高雄、台中、嘉义、台南铁路
: 前置作业都是十年起跳，这样最少都要等二十年
: 你有几个二十年可以等? 二十年之后还需要火车这种交通工具吗?
: 又有谁知道未来会如何呢?
: ～～～
: 铁路立体化／是谁画破纳税人荷包 让你我跟着跳进轨道钱坑
: https://udn.com/news/story/6656/3493100
: 铁路高架化的营运及维护成本是原来的近3倍，地下化要花6倍的钱。
: ～～～
: 桃园高架铁路的维护费用预估平均是每年4.5亿，地下化就变13.5亿
: 而你知道桃园一年的交通发展运算是多少吗? 大约30亿，顶多50亿
: 不过那是铁路局要出的钱，不关桃园的事，更不是你我口袋里的钱，
: 维护费用多少又关我屁事?
: 以现在这个高速资讯化的年代，一年一变，二十～三十年实在太过漫长
: 你还要再忍受全台最脏、臭、乱的中坜火车站多久?
: 所以我才支持高架化，赶快盖一盖才是王道
我就桃园人，我讲一下我的看法
我觉得桃园立体化最大的问题就是以下这个状况
大约25年前刘邦友时代是核定地下化的
然后吕秀莲上台之后认为县府没钱改成高架化
然后朱立伦的60M道路高架设计是不错但因为牵扯太多住户惨遭抗议也推不动
吴志扬就看朱立伦推出的方案实在是推不动就改成拆迁数较小的25M道路高架化
但还是推不动，后来吴志扬因为自己的副县长拿贪污的钱开后宫被抓之后就连任失败
然后郑文灿上台之后就改成地下化
桃园的状况只有两个
1.如果你们摆不平铁路沿线住户大概就是盖不起来
2.这个情形代表说桃园的建设一堆儿戏
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-17 07:50:00其实盖不起来不要硬盖也没关系，可以从其他地方着手来改进像是学新竹规划盖大平台，反正桃园市区多数都立体化掉了，沿线居民不想拆迁，就代表他们能忍受铁路带来的噪音，其实没啥不好吧。
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-10-17 08:59:00桃园平交道一堆 蛮需要立体化 跟新竹情形不太一样
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-17 09:25:00桃园的部分看起来是没啥平交道了，主要问题是中坜跟凤鸣吧?
龟山工业区建国东路/ 玉山街/国际路/茄苳路/高城路/永丰路/远东路/兴仁路/远东厂前/永福路/福特六和/忠义里/普仁里/德育路/新光路/延平路....随便想就一长串平交道
作者:
vespar (布蓝宝125)
2019-10-17 09:56:00内坜几个平交道很惨唉 台一线塞车元凶之一
如果光讲桃园区内，建国东路 国际路 永丰路这几个也影响够大了
5~6是梁底还是轨面不管哪一个桥下压迫感都会很重哦
作者:
kutkin ( )
2019-10-17 11:56:00通勤大部分都在同一边 所以感觉不出来吧
内历站北的平交道不好改吧？？虽然我私心是4线化比立体化重要就是了
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2019-10-17 13:07:00桃园的平交道才正是需要改善，历年来平交道事故多又惨……
五只羊的时候 就已经成功推动高架化了 临时轨都铺到内坜
结果有人硬是违约停工 直接损失50亿 这笔钱还叫中央出到现在根本不知道谁要拿钱出来赔 台铁只能吞下去 恶劣然后地下化长度 一直修改 本来只到中坜 修到平镇北2KM之后再修到平镇 二期要延伸到杨梅 长度一直变 根本钱坑
作者:
awin519 (你好，找到你的鲔鱼了吗?)
2019-10-17 14:17:00桃园高架或地下在意的人根本不多.. 不会躺着选
很反感地下化那群一直在胡搞，但说桃园没什么平交道的真的是平行时空
偏偏投郑的票跟铁路无关 风向都洗成桃园普遍支持地下化
作者: Behave 2019-10-17 15:05:00
肥仔真是祸台养民啊干
作者: popopal 2019-10-17 15:33:00
高架看风景
作者: minionsll 2019-10-17 16:38:00
还不如限制机车汽车牌照发放 有车位才能考驾照现行已发的 没车位 征税
大部分人都是 快盖就好 不会管你花多少 或其他问题
作者:
snake7222 (snake7222)
2019-10-17 17:19:00灿灿满意度很高阿，谁在平行时空？
作者:
bking (哲)
2019-10-17 21:07:00当然满意、非法定社福预算比例高...当然满意
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2019-10-18 12:24:00桃园是单指桃园区啊