Fw: [闲聊] 大家喜欢高架还是地下化

楼主: wild2012 (世界末日)   2019-10-16 12:53:17
※ [本文转录自 ChungLi 看板 #1Te2luqU ]
作者: wild2012 (世界末日) 看板: ChungLi
标题: Re: [闲聊] 大家喜欢高架还是地下化
时间: Fri Oct 11 15:15:02 2019
你的简介太粗糙了
我来补充一下
: 高架-┐  
   ├优点:经费较低、施工时间较快
可以看窗外风景、空气好、维护费用低、消防救灾容易
有在通勤的都知道,空气好有多么重要,地下隧道里的空气闻久了很恶心的
:    │
:    └缺点:噪音较大、我觉得丑、桥墩占空间
噪音的问题本来就不是沿线住户在意的问题,房地产才是
终究是先有铁路才有房,怕噪音又怎会住在铁路边???
而且因为高架遮挡的关系,声音只会向上散发,桥下只有震动声,噪音比捷运大一点
不过大部分人都不是铁路沿线住户,噪音又与我何干?
桥下空间的美化与利用
台湾大部分县市桥下 都只是停车场,要不要改变?事在人为而已
~~~
主战场福和桥下http://goo.gl/GGILFV
台北的华中桥下http://goo.gl/Ooz1bw
芝山岩桥下http://goo.gl/PmGuhL
日本旅游别忘了逛逛“高架桥下”!3个展现绝佳空间利用的东京高架下商圈
https://facy.com.tw/articles/666
桥下是小商店,旁边有绿带跟人行道+自行车道
文创空间不需盖巨蛋 高架桥下就可以
https://eyesonplace.net/2016/01/25/1090/
~~~
: 地下化┐
:    │
:    ├优点:噪音较小、我觉得好看、较不占地面空间
看不见
:    │
:    └缺点:经费高、施工时间长
消防救灾困难、维护费用高、隧道内噪音、扩充困难
消防
消防法规规定 隧道内事故,须于十分钟内赶到事发地点
假设桃园-内坜间的隧道发生火灾,光穿过车站到地下二十米深的车站 就要十分钟了吧
二十米有多高? 大概六、七层楼高吧,更何况还要携带一大堆装备
十分钟人就死光光了,也什么都烧光光了,还救个屁?
经费
从原本的高架300多亿,到现在改地下化延伸到平镇要1000多亿,
而将来一定会延伸到杨梅,然后经费又要增加300亿,
要是延后个几年物价上涨,1500亿都有可能
这些都不包括中坜车站附近的未征收土地,又要再加上一笔钱
不过都不是花 你我口袋里的钱,所以经费多寡也没有意义了
反正到时候只要拍拍屁股说中央不拨款 不是我不出钱 就好
~~~
5月23日市政总质询 http://tinyurl.com/yxd3glz2
铁路地下化桃园段工程经费964亿元,市府将出资达42%,相较台南及高雄市府经费负担比
例分别是12.5%、25%,希望市府也争取降低负担比例。
桃园铁路地下化延伸至杨梅部分因埔心段涉及较多房屋拆迁易生争议,
预计于第二期修正案时推动 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=615851
~~~
时间
若计画未变高架化大概完工了吧,工期约三年(地下化工期约十年),
反观...地下化连环评初审都过不了
更何况后面还有都市计画、建筑、消防、交通...等,
总共有三十多项审查,你说要多久? 我也不知道
~~~
台铁桃园段高架改地下预算三级跳 环委:规划太草率、补件再审
https://e-info.org.tw/node/219184
交通部铁道局表示,将会延续使用高架化阶段已完成的临时轨及临时站,减少私有地用地
需求,但地下化仍较高架化新增689亿预算,且工期最快需十年才能完工。
“整个建设的规划都还没完成,含综合规划在内还有很多变量。”陈志铭表示
~~~
这个十年指的是开工之后十年,但是纸上审查的前置作业要多久呢?
平均也是十年起跳,不管是之前为高架做的环评,还是高雄、台中、嘉义、台南铁路
前置作业都是十年起跳,这样最少都要等二十年
你有几个二十年可以等? 二十年之后还需要火车这种交通工具吗?
又有谁知道未来会如何呢?
~~~
铁路立体化/是谁画破纳税人荷包 让你我跟着跳进轨道钱坑
https://udn.com/news/story/6656/3493100
铁路高架化的营运及维护成本是原来的近3倍,地下化要花6倍的钱。
~~~
桃园高架铁路的维护费用预估平均是每年4.5亿,地下化就变13.5亿
而你知道桃园一年的交通发展运算是多少吗? 大约30亿,顶多50亿
不过那是铁路局要出的钱,不关桃园的事,更不是你我口袋里的钱,
维护费用多少又关我屁事?
以现在这个高速资讯化的年代,一年一变,二十~三十年实在太过漫长
你还要再忍受全台最脏、臭、乱的中坜火车站多久?
所以我才支持高架化,赶快盖一盖才是王道
作者: aleny (牛蛙)   2018-10-11 17:15:00
好文章!推
作者: sexzz (爱其实很"快短小")   2018-10-11 17:45:00
支持高架
作者: knight31 (knight)   2018-10-11 18:14:00
好文,推一下
作者: wfly (咦~发生什么事)   2018-10-11 18:24:00
支持高架化
作者: j0958322080 (Tidus)   2018-10-11 18:33:00
支持高架
作者: Numenor (努曼诺尔)   2018-10-11 18:36:00
先帮补血XD
作者: Anadyomene (萝莉是王道)   2018-10-11 18:40:00
现在炒这个没用了啊,郑铁了心就是要地下化
作者: angelafreet (小弈)   2018-10-11 18:41:00
没错!赶快盖一盖才是重点 中坜有多久可以给你拖?
作者: NakoMiku   2018-10-11 18:50:00
推这个 真的觉得地下化10年内都不能完工
作者: batistuta823 (桑基尔夫)   2018-10-11 18:55:00
只能推一个
作者: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2018-10-11 19:00:00
都市还是比较支持地下化
作者: peter458z   2018-10-11 19:09:00
高架+1
作者: sevenqueen (冬眠眠)   2018-10-11 19:10:00
我通勤,捷运地下跟高架的车厢内空气没什么差别……现在走地面的台铁,车厢人一多还是闷得要命,看台铁车厢何时把空调改好一点吧
作者: akakbest (神剑八方)   2018-10-11 19:39:00
高架 坡度坡度坡度
作者: B9513208 (木偶人)   2018-10-11 19:42:00
先完成都好 两边都在为反而反
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2018-10-11 19:59:00
噪音当然有差 你把铁路拉高 连高楼层都哇哇叫不信去看台中高架后一堆抗议
作者: iiyu (面对!)   2018-10-11 20:00:00
再争下去,中坜只会越来越破旧
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 20:05:00
看ID先嘘 补充个屁 消费人命的版主我是这样看 补充就补充 哪这么多自我情绪在那边自我脑捕北车/捷运多久了 你讲救灾他们会没想到?更何况还没盖噪音只会向上 你肯定不知道高铁沿线垂直200米还是吵吧反驳地下化优点的理由是看不见三个字 快被笑死还有长荣/史明/返校的版标跟中坜有啥关系?解释一下好吗
作者: hsiung9 (熊九)   2018-10-11 20:32:00
巨乳正妹和普妹喜欢哪个?科
作者: ithing (请多指教)   2018-10-11 20:32:00
可以把地下化后每年各车站的维护成本 水电支出算出来
作者: countryair (countryair)   2018-10-11 20:32:00
地下化已经很难回头了赶快把流程跑完 赶快弄到钱 赶快发包才是比较重要
作者: ithing (请多指教)   2018-10-11 20:33:00
拿桃捷现有高架跟地下车站支出成本来比就知道差距会有多少
作者: Behave   2018-10-11 20:45:00
某楼是肥仔灿护衞队吗?你怎么不告诉全台湾百姓你们的纳税钱就因个人莫名原因要多花他X的至少600亿?凭什么?
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 20:48:00
PTT水准就是这样 反对方都要被抹颜色在八卦我居然是红 中坜版居然是绿 不抹会死?不能反对?讨论是一回事 板主不也是带自己情绪?反版主=挺郑 逻辑?板主挺高架没问题 消费死者就很母汤 Behave怎不敢提
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2018-10-11 21:00:00
如果政府有执行力 尽力提高优点降低缺点 其他哪个都行其实但政府贪污怠惰便宜行事 台湾政府又更甚反正都是拖到天荒地老 我个人会倾向要拖就尽量拖至少未来愿景比较好的地下化就是了 囧"看推文很多人觉得要盖就快盖 能盖就尽快盖好就知道人民对政府的做事效率根本不期不待
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2018-10-11 21:08:00
太偏颇吧这篇==
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:19:00
哈哈哈哈,硬改成地下化好棒棒先想想怎么克服24.58的坡度问题吧
作者: Allen0315 (老艾)   2018-10-11 21:23:00
新北市高架化 台北市地下化 你会想搭哪种?
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:23:00
地下化三个字讲的很快,坡度一天问题不克服爬不上去就等著天天误点
作者: Allen0315 (老艾)   2018-10-11 21:24:00
版主可以下台好吗?
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:25:00
想靠平镇站北移650公尺来解决坡度,谁在关心?
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 21:26:00
所以北移是不是在解决???高架问题 单纯看新北大道 转弯很不方便
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:28:00
北移还没确定喔~确定再说吧
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 21:29:00
中坜临时站都还没盖 你担心什么鬼单纯反问 政府会交一个爬不动的地下化工程计画?计画知道爬不上去还不改 等盖好在爬不上 可能吗ZZZ这边再补个嘘 板主反对地下化优点三个字 看不到XDD这种反对理由 要不要干脆改成 讨厌郑 不喜欢
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2018-10-11 21:38:00
楼上你还真别说 2025非核家园用屁眼想都知道不可能做到的事情 去年投票也告诉政府以核养绿 结果DPP政府完全不修改路线 完全要硬干
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 21:40:00
单一事件个别讨论 像我就很反感芒果干 但我在这变挺郑XDD
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:40:00
单纯回馈,以工程角度很少有人会想要用科学极限来做规划设计;今天拿铁路最高等级千分之25来做规划,那衍生出的风险就有必要使用更高等级来做预防。设计单位体认到这个问题,只好靠北移662公尺来降坡度至千分之18.36提升安全度,仍然是非常陡,已经是比较能够接受的范围。
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 21:41:00
以上反驳起始 基于版主挺高架却消费死者文章bking 那种超专业问题 不要担心设计方是白痴
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:43:00
就祝福工程顺利进行囉,早一点完工通车大家都方便,土地联合开发顺利,时间就是金钱啊~
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 21:43:00
可能会盖出一个出站到不了埔心的铁路吗我没特别支持地下或一定要支持 但坚决反对挺高架消费死者
作者: bking (哲)   2018-10-11 21:45:00
目前计画只到延平路交流道,会不会再做变更降低坡度不知道,或许也是可以的做法,当然这个又是另一个问题,交给设计单位囉更正:延平路平交道才对
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 21:47:00
做是一定可以做 但好像一些民代和居民 呵呵
作者: tonyamy3 (塔塔)   2018-10-11 21:47:00
作者: jason862i (武士先生)   2018-10-11 21:51:00
有狂嘘仔欸 怕爆
作者: taiwang8man (回到原点)   2018-10-11 22:15:00
支持高架
作者: d88647511 (Ricky Rubio)   2018-10-11 22:28:00
补血
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2018-10-11 22:44:00
底下
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 22:46:00
支持高架没问题阿 看不到的反驳理由和消费死者 版主??
作者: PoLiao (popo)   2018-10-11 23:10:00
本来就地下化比较好阿..
作者: tsitned (忻)   2018-10-11 23:28:00
是比较好 但不做=0
作者: Numenor (努曼诺尔)   2018-10-11 23:48:00
若一开始规划就走地下化我其实没意见,我不爽的是已经跑一半的东西整个计划砍掉重跑,再拿一堆可笑的理由洗脑说地铁好棒棒,宁可继续维持破烂的现状自我催眠未来会变好
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-11 23:50:00
消费死人的护航法也是超棒的对吧
作者: j0958322080 (Tidus)   2018-10-12 00:27:00
不会阿高架化赶快好确实能减少平交道死亡事故
作者: hayden218 (Hayden)   2018-10-12 00:30:00
高架3年???那5只羊差不多就盖好了,在哪?
作者: Allen0315 (老艾)   2018-10-12 01:00:00
看看新北市烂了几年了??? 一堆人还想高架化???
作者: sonofgod (Orz~)   2018-10-12 01:04:00
烂不烂是规划设计的问题啦 一堆大国都在用了
作者: MGou (M哥)   2018-10-12 02:18:00
喊高架 其中优点是施工到完工比较快 结果延宕这么久 都没好跟 把拖很久才做一半的计画喊停改地下化 一届而已进度已经有如此进度 我不知道该怎么比? 何况 要快要短视近利 真的有比较好吗?我不这么认为
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2018-10-12 02:20:00
可惜桃园路靠北挤,跟大国比应该没啥说服力地下空气很有趣,到底是没逛过地下街还是?反正都不是重点,能完工的最好路线不要像机场捷运一样规划些鸟不拉屎的地方,在人口密集处设大站最好。
作者: sonofgod (Orz~)   2018-10-12 03:51:00
等等 地下化进度是0耶 哪来的如此进度...
作者: y1324 (骑在猪上的噗)   2018-10-12 06:13:00
讲的很合理啊
作者: hsiung9 (熊九)   2018-10-12 06:58:00
百年大业的前提下 才过了五年 进度算很快了 我孙子结婚前应该是能定案看看东京盖了高架化 变成落后城市的代表 一定要地下化阿
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-12 07:24:00
醒醒吧 你没有老婆
作者: do3do3   2018-10-12 07:50:00
1人9嘘 你是有多恨 哈哈哈
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-12 07:51:00
你搞清楚是版主在消费死者 不然单纯讨论无妨
作者: do3do3   2018-10-12 07:52:00
你可以箭头 不要那么气
作者: psl7634 (键盘补给官)   2018-10-12 07:57:00
不好意思 板主太多自己政治色彩 还不交代版标呢他那篇没有消费死者 也不会嘘到X4 怪谁呢
作者: hnjsh (Noldor)   2018-10-12 08:01:00
东京我就住过三年所以实在无法理解硬砍高架换地下在务实面到底哪里好
作者: Imdream (梦想)   2018-10-12 08:10:00
就现在帐号贵阿,舍不得开出来被抓
作者: Felixdoes (菲力达斯)   2018-10-12 08:32:00
优质好文
作者: lovecut (值得忧郁的季节)   2018-10-12 09:14:00
我也支持高架,台中不错啊
作者: allican (*)   2018-10-12 09:17:00
地下化是他的政见 大家选他就是支持他 更何况高架搞了多少年了 你说三年 我不太相信
作者: hsiung9 (熊九)   2018-10-12 09:32:00
小菸明年当选就代表全体国民支持专机国外代买菸灿哥地下化定案要几年?8年够不够 还是要给他百年看成不成?我都放低标准 没要他完工 也没要他动工 只要他8年定案做不做的到?还是信徒们要给他100年?
作者: Allen0315 (老艾)   2018-10-12 09:44:00
你能保证高架化8年内就能完工? 没见过66接国3怎接?
作者: xuno (飞向蓝天~)   2018-10-12 10:24:00
自私与我何干的言论一大堆,不嘘对不起觉青
作者: soy5566 (酱油哥)   2018-10-12 10:27:00
怎么又有87再偷渡意识形态 哀
作者: jlai0326 (小秘书)   2018-10-12 10:32:00
地下化为什么空气不好,整个神逻辑台北捷运地下的部分,你有觉得空气不好吗?
作者: hnjsh (Noldor)   2018-10-12 10:42:00
有搭过台铁就会知道啦,政府一纸公文要求节电,冷气开个28度,人一多闷成什么样,还幻想地下车站没日晒比较凉?
作者: j0958322080 (Tidus)   2018-10-12 10:46:00
有喔,台北捷运的PM2.5超级高之前有做过实验
作者: allican (*)   2018-10-12 11:17:00
私菸案跟政见扯在一起 我也笑了 私菸不对就不对 跟政见有啥关系台中在高架前两侧都是马路 跟桃园不能比 只能说以前桃园火车铁轨旁为何要开放盖房子
作者: arys251 (Yan Zi Sun)   2018-10-12 11:43:00
但高架化后会不会20年又要地下化?
作者: hsiung9 (熊九)   2018-10-12 11:56:00
信徒们知不知道高架化在灿哥上台前已定案了?怎么 要他8年内把他自作主张废掉的高架化改地下化 定按 是很过份的事情吗?是宗教信仰不能要求吗?还有上面那个喊87的 板主可以水桶了吧 不然大家一起跟着人人攻击啦
作者: allican (*)   2018-10-12 12:08:00
所以要主张桃园捷运全部高架化吗 反正高架比较好是吧
作者: j0958322080 (Tidus)   2018-10-12 12:12:00
桃捷我看A15-A21都是高架也没什么不好阿
作者: hnjsh (Noldor)   2018-10-12 12:15:00
这世界又不是只有一跟零构成的怎么很多人的逻辑只局限于这领域
作者: hayden218 (Hayden)   2018-10-12 13:01:00
8年可以呀 下一届选上差不多8年,你选票投给决定啊现在中坜后站的临时站动工 算0吗?
作者: hsiung9 (熊九)   2018-10-12 13:13:00
中坜后站那封路 信徒的话可以算进去
作者: edfg1232005 (我是潜水者)   2018-10-12 18:51:00
铁路地下化连综规都未核定 当然是0进度 中坜临时后站是机捷a23界面工程只是唬烂市长硬将a23工程说成是铁路地下化"先导"工程
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-10-12 19:04:00
我觉得你要分析就好好分析个别优劣,夹带这么多个人情感
作者: NakoMiku   2018-10-12 19:25:00
优劣已经不重要 已经是地下化 只是15年后可能还没盖好
作者: edfg1232005 (我是潜水者)   2018-10-12 19:27:00
为何一定是地下化? 唬烂郑八年不会开工的 下一任市长未必不会改回高架化
作者: zanetti1122 (zanetti)   2018-10-12 20:11:00
推有风景的铁路
作者: qqwe1017 (键盘云林人)   2018-10-12 20:13:00
J0958322080,快点回我吧怕被你告的话,就不会催促你快点告了,你下一次信啥时寄?
作者: lensfill (undo)   2018-10-12 20:49:00
这我去过,东京高架捷运大都这样,问题东京超多线,人多人最多的线才有地下化,建得相当大, 少线站才高架反正我意思是,中坜地下化若中央觉得肯静音不错,但高架比较划算,以财政来看日本高架化比较多下面是公司仓库或商店,太多站都是这样铁路地下化稍嫌奢侈....就是未来多线的想法,2000多万人口中目黑高架下没下去看过,去其他站看觉得地下化比较好绿化
作者: bettybuy (什么事都叫我分心)   2018-10-13 12:45:00
东京metro没毛病都在地下,JR等火车在路上or高架跑,轻轨偶尔会做高架,东京路网绵密,道路规划完善,不会有拥挤感,可惜桃园从基础就废掉了。东京这种规划方式倒是很适合高雄。
作者: hnjsh (Noldor)   2018-10-13 13:04:00
我出没的范围大都东京外围东横线一带,东急私营铁路还得对股东负责,没必要几乎都高架在跑,而且整个车站区商办复合整的很漂亮
作者: cca1109   2018-10-14 10:59:00
高架化吃O +1
作者: just3389754 (冈冈就酱)   2018-10-15 10:58:00
地下化的优点看不见笑死,还消费死者,真的好棒棒
作者: opoping123 (来来来)   2018-10-15 12:46:00
讲的盖高架简单,那未何机捷盖了20多年,国民党执政到那去了
作者: edfg1232005 (我是潜水者)   2018-10-15 13:51:00
唬烂市长铁路地下化到今天还是0进度 岂不更废吗
作者: hnjsh (Noldor)   2018-10-15 22:31:00
成天在缅怀前朝,现在执政的到底是谁啊
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-10-16 13:19:00
推高架
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2019-10-16 14:26:00
高架,噪音问题就装隔音墙与舖石头道渣来降低且高架施工时间较短,救灾较容易,以后也容易扩充
作者: mike0608 (Mike Wu)   2019-10-16 14:44:00
高架
作者: WongTakashi (善良之喵)   2019-10-16 14:46:00
高架
作者: neon7134   2019-10-16 14:47:00
台北高雄台南的地下化太危险了 赶快要求政府填平改高架喔
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2019-10-16 14:58:00
高雄盖的时候台湾还没那么多县市在抢资源 如果高雄晚个20年盖也会是高架化
作者: crazy203 (AQUA)   2019-10-16 15:14:00
以高雄的路廊宽度,的确够盖高架了
作者: jasonpig (柑仔人)   2019-10-16 15:59:00
台南地下化应该比桃园还快
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2019-10-16 16:19:00
高架嘉义进度颇快,临时轨都开工了
作者: s6210603 (小玉玉)   2019-10-16 16:26:00
台南绝对比桃园快的别说台南,嘉义彰化都有可能比桃园快台南进度至少有三成了吧
作者: frank3302 (水鬼)   2019-10-16 16:40:00
你以为工程师不会考虑到救灾吗 一定是会另外挖引道的麻太偏颇补嘘
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-10-16 16:45:00
虽然我是反对地下啦,但台北也是有挖三个紧急停靠站
作者: numbtch236 (爷哥)   2019-10-16 18:04:00
虽然我投阿灿,但我也反对地下化...
作者: ultratimes   2019-10-16 18:58:00
乘客爱高架 居民爱地下
作者: nrl952006 (小安)   2019-10-16 19:28:00
高架+1
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-10-16 19:51:00
我比较好奇的是 通勤站都是采岛式月台设计不知道在隧道内月台上感受普悠玛喷130通过的感觉是啥...
作者: mykorianda   2019-10-16 20:21:00
无聊文,扯巨蛋干嘛
作者: Akulamaru (Akula)   2019-10-16 20:28:00
台北那三个紧急停靠站原始规划是通勤站的.....
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-10-16 20:34:00
后来就被板南线取代掉了阿
作者: start0917 (史搭特)   2019-10-16 22:14:00
地下化空调电费也很惊人 更别说消防安检耗费巨资
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-10-16 22:44:00
你去高雄地下段或者林荣就可以体验洗脸啊
作者: handsome8888 (星云)   2019-10-16 23:22:00
题外话,台中高架的月台宽度是不是比汐止还要窄呀?
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-10-17 00:04:00
台中站有感 真的不够宽
作者: a5mg4n (a5)   2019-10-17 01:24:00
以台中高雄对比来看,地下化好多了同样没有空调,林荣也比台中好多了
作者: drhkc ( ̄ー ̄;)   2019-10-17 06:29:00
观光选高架,生活选地下
作者: ultratimes   2019-10-17 12:14:00
高雄地下化路段普悠玛喷不到130吧?震撼力最强的是柴电通过,可是柴电在地下化路段出力都很保守,特别是新左营到高雄都用滑的新左营那个引道下坡已经够柴电滑到高雄了除非中间有其他减速 顶多三块厝再出点力就够
作者: Arsitaka (阿席打卡)   2019-10-17 12:30:00
桃园土地利用程度有台北高雄挤再谈地下化吧
作者: vespar (布蓝宝125)   2019-10-17 14:59:00
同意u大师 地下段营运速率130的 桃园可能是唯一一段喔
作者: lalaaemon (铁汉柔情)   2019-10-17 17:50:00
百年建设,建设百年,你我这辈是看不到的了...
作者: shter (飞梭之影)   2019-10-17 23:41:00
我住汐止,我觉得高架很棒,能看到市景,阳台也能看到火车

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