北宜直铁“切过翡翠水库” 铁道局敲定以新方案1送审
https://pse.is/HPD5H
〔记者林敬伦／宜兰报导〕
宜兰北宜直铁工程计画，要以路程较短但环境冲击大的新“方案1”兴建？
还是要采纳路程较远、对环境冲击小的“新方案2”？外界争论不休。
铁道局今天召开“台铁南港至花莲提速改善计画（北宜新线）综合规划及路线方案选定会议”，会中确定全案将以新方案1送交通部审查。
北宜直线铁路经多年争取，目前有两个方案，方案1是从台铁南港站直接往南，切过翡翠
水库集水区到头城，几乎与国道5号平行，长度约36公里，自强号从台北到宜兰37分钟，
经费476亿元。
方案2是从南港站直接往东到双溪站，不经过福隆，直接往南到大溪接到头城，全长53公
里，自强号从台北到宜兰约47分钟，经费553亿元。
地方积极争取方案1路线，但因翡翠水库管理局与环团反对路线通过集水区，导致全案卡
关，始终无具体进展。
铁道局今天召开“台铁南港至花莲提速改善计画综合规划及路线方案选定会议”，会中结
论指出，从地方需求及交通运输面考量，将以新方案1提报交通部核定，并将对环境及水
资源保护议题如实呈现与分析于报告中，供后续环评阶段审慎评估审查的参考，规划单位
补充修正报告书后，将于1个月内提报交通部审查。
宜县府：乐观其成
对此，宜兰县政府交通处说，过去到现在县府的立场就是持续支持方案1，铁道局尊重地
方意见，以方案1呈报交通部审查，县府当然支持，乐观其成。
作者: y7moremore (WN) 2019-07-25 18:37:00
赞
直接盖高铁 延伸行驶 地下化容量不再是问题南港宜兰大概变10分钟，票价160? 宜兰设站要与台铁东移新线共站转运到花莲
作者:
chewie (北极熊)
2019-07-25 15:39:00当然是剑指花东啊:P
作者:
ek252 (earth k)
2019-07-25 15:02:00方案一 南港站~宜兰站约50km,自强号约35分钟。算ok,不一定非高铁不可..
作者: geesegeese (殴) 2019-07-25 13:54:00
不是高铁就别盖了
作者:
aaagang (我．．．)
2019-07-25 13:47:00DPP总算做正事,给推
要说环境破坏就要拿国道五号做对照现在的事实就是国五其实对环境影响很小，地质资料也齐全了当然是不能全拿雪隧比，但这已经是最接近的现成对照组了，而且这么多年过去工法跟环保标准也势必有所提升，工时如果缩短也能减少环境影响
同路廊的北宜高都完工多年到底有什么好吵？盖下去就对了 如果要去盖方案二那就别浪费钱了
要考虑施工过程可能会有天灾，铁公路还是有不一样的地方，不能全拿雪隧来比
作者: victtgg (ttgg) 2019-07-25 12:12:00
雪隧这种层级的隧道要封只有一种可能:一次性的超级大地震不会是慢慢封起来(古早人工开挖的阳春型隧道那种或许还有可能慢慢坍掉封闭...)
作者:
mybfgf (我的男女友)
2019-07-25 11:56:00人类为了生活的人工建设是改变环境,不一定叫破坏环境。不改变环境的话,那大家现在都去住天然山洞,去溪边挑水,走路骑山猪...连升火取暖煮食物都可以算破坏环境呢!
作者:
ek252 (earth k)
2019-07-25 11:40:00""来一个中台以上的等级就毁了吧"" 讲这话也太没常识了吧!!隧道反而能减少台风的影响
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-07-25 11:32:00直线方案赞！高铁更赞！
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 11:32:00知道呀，翡翠水库底下有永安乡25间。所以说环境会恢复是大笑话，反正不喜欢历史古蹟要拆就拆要盖就盖，不用找借口。
旧线区间车应该会照旧 如果瑞芳/福隆有空间也可以改成瑞芳/福隆分段
关于苏花高，我反而是认为用环境生态包装之名，在行护某利益之实反对。不过当初北宜高开通后，其实对台铁吸收走客量还好。很多人生气的点在苏花段台铁独占没有第二个选择（又加上台铁名产）
作者:
vespar (布蓝宝125)
2019-07-25 10:51:00说到水库破坏环境 湖山水库表示:... (XD希望用标准轨+台铁净空 跑200kph的快铁
作者:
bary123 (QQ)
2019-07-25 10:41:00一直讲破坏环境个鲷，你知道水库本身就是破坏环境的人工建筑吗？
作者:
kempu (...)
2019-07-25 10:22:00雪隧如果现在就放给它烂 大自然会慢慢封起来的
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 10:18:00要盖可以，可是不要嘴自然环境会恢复。亚泥挖的大洞还在，雪隧也没有合起来。我的重点就这样而已。要破坏就破坏，不用找奇怪的理由。
作者:
chewie (北极熊)
2019-07-25 10:08:00真的 真的可以考虑直接以高铁规格施作 台高BOT契约是一回事 新的路线还是可以另以OT方式委托高铁经营
作者:
ciswww (Farewell)
2019-07-25 10:03:00高铁上下行中心距仅4.132m<4.5m所以不可行先想想：台风能毁掉已完工的雪山隧道的什么?
作者:
ciswww (Farewell)
2019-07-25 10:00:00方案一非常直，台铁只能跑到160太浪费，建议直上高铁。预留升级是灾难，高雄地下化隧道为了预留高铁驶入的可能而加宽104cm，结果2017年的评估又说内侧加第三轨条会让
作者:
Lincoln (林肯)
2019-07-25 09:41:00大自然在恢复的过程会不会有毁灭性灾害就不知道了
作者:
kempu (...)
2019-07-25 09:35:00大自然力量比你想像的强大 说不会恢复未免太看的起人类
作者:
JCC (JCC )
2019-07-25 08:25:00希望可以给高铁用 或是高铁共用 至少留下可升级高铁的空间
屁话？所以现在翡翠水库有怎样？本来要盖就该盖最直的，不然就不要拿亚泥来说嘴很好笑
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2019-07-25 07:51:00区区几百亿,不用挖到石油也能盖,台湾没穷到那种程度。开挖隧道本来就不要求自然环境恢复(开挖完隧道,隧道又被自然恢复填满?那不是成了大笑话)
作者: icewerwolf (Jimmy) 2019-07-25 07:46:00
不晓得以后会变成北山海线，还是主线跟东北支线
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 07:43:00有人说环境会自然恢复，要盖就盖。但是环境会自然恢复是屁话。
作者:
mybfgf (我的男女友)
2019-07-25 07:36:00怎么会有人拿亚泥来胡乱类比,好歹也拿国五来讲...任何人为活动都会对环境有影响,但看程度而已。难道有人以为北回线/苏花改/台湾高铁/北二高/桃园机场....这些当年就不是自然环境下的人为活动吗(甚至现在讲的翡翠水库也是)
作者:
ek252 (earth k)
2019-07-25 07:34:00铁道部门终于有一次像样的提案了,支持真直铁
推一下楼上 想盖就盖 但还要说服自己对环境没影响就...
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-25 05:41:00我觉得这个方案还是因为有雪隧当前例，且现在对环境也没有显著影响阿，地质资料也都有了
作者:
ueiueiuei (十元买早餐 - 八元买豆干)
2019-07-25 02:26:00新方案二为什么一定要进双溪？直线进大里不行？
作者:
drhkc (￣ー￣；)
2019-07-25 01:36:00推方案一
作者:
leopika (李奥纳多皮卡皮丘)
2019-07-25 01:31:00基隆轻轨独立路线后，地下段就不会路线容量不足了吧
台铁那么爱误点 松鼠调皮一下 台铁又全军覆没了XDDD
以前雪隧还是定点测速时代车跑比较快 现在机器执法只能跑到90 真的差很多...........
作者: kevincgg 2019-07-25 00:53:00
盖苏花高比铁路更好，盖什么直铁高铁
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-25 00:37:00作者:
tccan (阿骏)
2019-07-25 00:35:00就算真的环评通过，就算真的挖到石油明年就动工，十年应该都很难完工，更何况现在都还是在纸上谈兵的阶段而已。
作者: ms0443001 (kirby) 2019-07-25 00:27:00
推 这方案 最有效益
作者:
Komiko (古美门)
2019-07-25 00:32:00夭寿...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-25 00:20:00北二铁 北二铁接北宜直铁 完美走和平东西路 新店线 中和线 万大线 木栅线可以转四条线 刚好补纵贯线转不了的线 完美
作者: linking56 (林王56) 2019-07-25 00:10:00
老话题，运能不足先把台北地下段瓶颈解决再说啦，从南港拉出来根本没有解决瓶颈，然后为了省这点时间环境也破坏，钱也喷一堆，真是太棒了；当然如果把饼画大成北花高铁，那就盖吧，不过我想苏花段要再挖条高铁，除非挖到石油啦
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-24 23:51:00一堆台北的环保团体去说宜花东要慢活 反对一堆交通建设那些环团凭什么代表花东的民众意见
说真的 会说破坏环境的都是外地人吧 本地人多么需要这些交通工具 东部人真可怜
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 23:31:00台湾人对环境保护的标准很奇怪 一堆违法排放废水到土地的工厂、山坡地违建滥垦过度开发、国家公园滥挖水泥的矿场对环境造成的影响应该远大于一条铁路隧道吧？
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 23:23:00要走信义区模式 住宅商办甚至调车场北二铁全盖下去就对了
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 23:20:00别在那边破坏环境了我支持南港把整个山铲平拿来做都市建设(把军事用地迁走)
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-24 23:13:00开发本来就会破坏环境 如果什么都怕 那用划船的去花莲吧 颗颗大自然有修复能力 只要破坏的程度控制得宜 大自然可以恢复的不止北宜 南回也该拉直改善 方便高雄与台东的连结 那些觉得半小时没差的可以考虑搬去兰屿绿岛享受慢活吧
作者:
kobe124 (猴子呆呆)
2019-07-24 23:08:00虽然很常搭火车去花东，但觉得没必要为了半小时破坏环境
作者:
saikyoci (saikyoci)
2019-07-24 23:02:00塑胶人现在又说要硬干了 结果吸管渐近式限缩却7pupu
没必要改高铁但可以预留升级可能 除非高铁确定要盖到花莲不然效益比台铁低
个人认为，所有的城际列车应该都会走新线。旧线剩下区间车跟区间快车就好。到那个时间点最理想的状况是对号列车只有一种。
作者:
shter (飞梭之影)
2019-07-24 22:18:00去高铁汐止基地用来上下小客车就好啦反正高铁不要基地了，给北宜直铁当调车场用刚好还可以从汐止新台五交流道或南港交流道过去，很方便
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-24 21:59:00政府要硬干 环评不是问题
作者:
zxcc79 2019-07-24 21:56:00嗯...对耶 双北端没得上下小客车 哀可惜了一笔肥货运
作者:
saobox (刀剑神域盒盒)
2019-07-24 21:52:00小客车要上火车问题不大 但要怎么开进南港站地下三楼呢要叫小客车改在树林上火车 感觉好像也怪怪的
比照山海线，莒光丢旧线 自强走新线不过那时候莒光还在不在就不知了
作者:
zxcc79 2019-07-24 21:50:00新线我觉得还可以假日每小时发一班人(小客)车同行感觉很好赚！要不要开赌盘这送审会不会过?结果日期不知道什么时候
作者:
saobox (刀剑神域盒盒)
2019-07-24 21:48:00如果要这样那一定要预留高铁净空 很久以后这段一定改高铁只是那个很久之后 是20年 50年 100年就没人知道了
所以大溪 侯桐截弯取直有要做吗十几年后大概新车会跑直铁 普鲁跟pp会跑旧线
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 21:36:00台铁逻辑就是到南港起讫 开不到树林容量不足才是主因折返站负荷不了只是次要 车都不能开到树林了 更别说富冈
作者: imhank (Hank) 2019-07-24 21:31:00
应该直接下到宜兰市或礁溪 到头城是浪费时间
作者: yukita65 2019-07-24 21:25:00
你认为台铁的逻辑会只开到南港起讫，我认为不可能，树林不够就会从富冈基地起讫吧，先前不是有新闻说答应立委一些对号车要从桃园地区起讫
作者:
Lincoln (林肯)
2019-07-24 21:24:00连假时雪隧塞车，台铁就赢了
看稳定度，我不觉得客运会输尤其给台铁用直铁的话（黑）刚查了一下，土合站没错。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 21:04:00如果用新线里程的话 台北罗东刚好70k内悠游卡只要93元国道客运大概会全军覆没?
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 21:03:00如果直铁有南港起讫的加班车就真的是再度见证松山线信义线接不上南港的惨剧XD
坪林弄的像龙飞海底站，还是日本那个气氛恐怖的山中地下车站（名字忘了）
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 21:00:00虽然技术上一定会降价 但如果我是台铁的话就会找各种理由不降价 例如新线无站 或者降价会变成宜兰到瑞芳比宜兰到南港贵等理由含混过去就好
作者:
R101 (R101)
2019-07-24 20:56:00南港交通够便利了直接南港始发就好，新线盖好里程变少会降价吗？
作者:
harry901 (harry901)
2019-07-24 20:52:00环团别再来乱
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:49:00团体列车和罗港区间快只到南港止 另外1小时再抓1班车只到南港 可以维持进地下段的车大约不变
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:42:00键盘一下 现时北花周末1点后花莲北上约1小时4班 花莲发的再加1~2班 罗东发区间快也加1~2班 变成1小时7班
支线公司化，企划观光策略更有活力，票价正常化后班次更密集
作者: sfhk46 (db空Der) 2019-07-24 20:40:00
如果西高铁东快铁是未来发展方向，希望路线能预留提速空间
作者:
wiabc (cbaiw)
2019-07-24 20:37:00盖下去前记得留高铁线路
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 20:37:00讲没必要跟停靠站废文讨论一样 都乡民自己再讲XDDDDDDDDD
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:35:00不过显然不会班班到树林 除非10年后有改号志才会
作者:
drcula (Son of SUN)
2019-07-24 20:35:00早就该这样了,以后高速的就跑新线,区间跑旧线
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:31:00应该在周末1点后会开到每小时1班甚至2班再加上600辆 520辆进来 可以肯定届时东线列车一定大爆发
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:29:00肯定会再开罗宜南港的区间快车出来和客运撕杀
作者:
ch221221 (WOWWOW)
2019-07-24 20:28:00推 这个方案才实质有益
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:27:00然后因为北宜直铁的关系 台铁连北宜的大饼也可以轻松抢
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2019-07-24 20:23:00唯一支持方案一 坪林可以设站啦 顶多电扶梯很多层而已
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:24:00就算现在盖也好到盖好之后也要十年吧? 继时普鲁早就失宠了26组鲁普应该会变成旧线主力 少了待避和性能变更好 走旧线原本要3小时的车就可以缩到2h30~40m 同时宜兰线区间车也解脱
切过翡翠水库 到时候从头城礁溪间出隧道 头城那些置产的就不要哭哭喔新路线就算用旧500来跑也很快啊
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:12:00其余应该原则都走新线 停八堵瑞芳的三对普悠玛会减到两对
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:09:00多停的(泛指北花超过3h者)显然就是走旧线
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 20:06:00石碇坪林的点很难设站......
作者:
you1111 (￣▽￣)
2019-07-24 20:05:00南港应该会取代七堵跨线车交接机班的功能
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 20:04:00只停七堵的202 406 432 427 447等也减停改走新线
作者: ekes11 (我爱钞票) 2019-07-24 20:01:00
要盖就盖方案1的真直铁,不然就不要浪费钱。
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-24 19:58:00八堵-外澳都没停就丢过去啊跨线车机班交接就改南港或树林
作者:
gigihh 2019-07-24 19:45:00很好奇未来完工之后新旧路线的班次会怎么分配，台铁这次的10年购车计画不知有没有把北宜直铁所需新增的车辆数算进去
作者:
blackwind910 (風玄的æŸå€‹è¦ªæˆšä¹Ÿå«é¢¨çŽ„)
2019-07-24 19:42:00推推，便宜又快速的方案好多了
作者:
gbcg9725 (谢谢你9725)
2019-07-25 18:57:00方案一赞，高铁还是台铁都好
这么直的路线不盖高铁应该是觉得宜兰有高铁，花莲也要有，台东也要有东快铁真的是正确的吗，为了不造成区域对立
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2019-07-25 19:35:00青函模式不难 但枱面上没有人那么聪明想到这样做
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛) 2019-07-25 19:57:00
推方案一，更希望如青函隧道高铁规格，先盖宰轨 窄 (或直接三轨)
问题是雪山隧道就已经证明不会影响水源了如果已经有证据能够佐证，其实就没必要坚持
作者: geesegeese (殴) 2019-07-25 20:22:00
为啥全国水库就翡翠水库属于地方政府？比较专业吗？还是比较特权？
作者:
kempu (...)
2019-07-25 20:28:00不盖才是短视近利 东部交通早该改善了
作者:
kempu (...)
2019-07-25 20:36:00方案一短空长多 方案二短多长空翡水数据都承认水质会恢复了 重大建设起码要用五十年百年现在的问题是如何让方案一的冲击减到最小 而不是零容忍
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2019-07-25 20:46:00零容忍本来就是某些人的钻牛角尖,市区盖捷运都会造成工
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-07-25 20:56:00台北市跳出来反对了XDD 柯自己卡中央然后继续说中央卡台北
真的零容忍的话台北应该废城，居民全部移民，保证环境良好
水质会恢复但是流失的水库蓄水量和隧道涌水量永远不会恢复
一直说环境，那国五改建一下变成铁路就好了，这样环境零冲击
没人说零容忍，但是盖下去是长期甚至永久的影响，结果政府连个冲击评估都没做就要硬闯
作者:
tyytt (踢歪歪踢踢)
2019-07-26 00:24:00政府哪里有硬闯，鬼扯
是盖了吗？硬闯?????闯到哪？大脑深处???只是要送综合规划而已 过不过还未知
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-26 06:03:00没有人一开始说零容忍呀。另外雪隧造成轻微淤积，这也不是那么简单就恢复的。
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2019-07-26 09:28:00那里来的轻微淤积不是那么简单就恢复???????翡翠水库的轻微淤积是来自"台风"造成的,不要赖给雪隧"流失的水库蓄水量"?翡翠水库的蓄水量那里因为雪隧流失?翡翠水库在雪隧期间只有因为三大台风造成淤积量增加,之后的每年淤积量都属于正常淤积,而且经过人工清淤也恢复正常。 ps.翡翠水库也是"人为建设"!!
作者:
jeyuli (好日子去旅行)
2019-07-26 13:03:00方案2不如别盖。
作者:
MiaoXin (妙信)
2019-07-26 21:14:00#1TERCSsx 第三段，因为雪隧开挖造成淤积度增加，柯文哲说的。他可能说错，但是我不是专家只能看新闻查证。水库是人为的更加证明环境不会自己恢复，所以前面有人说环境会恢复就很奇怪。不反对盖，但是不要说环境会恢复，这样好像说白海豚会转弯一样。
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛) 2019-07-27 21:41:00
方案二不如别盖，方案一请预留高铁通过可行性