Re: [闲聊] 引进双层车厢可能性(以法铁Z22500为例)

楼主: Metro123Star (MtSt)   2019-07-10 09:39:57
本文以Repost方式回文
原po,你忘了车厢长度,这车总长112m,平均每车22.4m,转向架距16.7m
要拿到台铁用的话,得直接缩小重新设计了
※ 引述《gga5858 (Hi)》之铭言:
图文版网址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1562695443.A.FD2.html
: 目前台铁于上班时间通勤列车常一位难求,
: 觉得可考虑引进双层列车增加座位数,并提升乘车品质。
其实我比较倾向于把非字型座椅改成一字型,仅保留700的EMC(1、8车)为非字型。
台铁和北捷都没想清楚,编组两端比较不容易拥挤,而可设置非字型座椅,
靠中间的车厢才应该设置一字型与行李架增加立位。
: 传统的双层列车仅有两门,每车厢双楼梯,
: 有上下客效率较差等缺点。
:
: 最近发现法国有一款高运量的双层通勤列车(Z 22500),
: 单侧开三座 2 公尺宽的大车门,
: 并设有四座宽楼梯通往上下层,
: 而车厢头尾处为单层设计,
: 以供行动不便或即将下车旅客暂时停留使用
: 成功兼顾了载客数与上下客效率等优点。
还有后继车款RATP的MI 09
: 另外,
: 该车虽为五节短编组,但总载客数高达 1282 人(含 528 座位),
: 如以二列10节重联,一次更可载运高达 2500 人。
: 其提供座位数还较台铁现有较长8编组的 EMU800 之 352 位还多。

: 台铁未来即将引进的通勤列车,
: 为提升载客能力,将为 10 节车厢编组。
: 然而较长编组,其载客数和短编组双层列车相差无几,
: 却换来了因列车节数增加其维修成本提升的缺陷,
: 且固定 10 节长编组在营运上也缺乏弹性。
: 或许法国的短编组双层列车设计,更适合台铁目前使用上的环境。
只好说说车门宽度了。
台铁目前采用宽1200mm的双开门,单侧3处。
我觉得台铁可以考虑改设置宽1800mm的双开门(15000系),一样单侧3处。
若改成单侧4处则未来设置月台门的难度更高。
保留现在单侧3处恰可以分离区间车与对号车的车门位置。
门宽参考:
1300mm(日本标准、机捷)
1400mm(小田急1000系?我忘了)
1500mm(东京Metro05系宽门车、北捷)
1800mm(东京Metro15000系)
2000mm(北捷文湖线)
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-10 02:13:00
2.9m宽也塞5排座 根本奴隶船
作者: chinnez (棱靘)   2018-07-10 02:21:00
车厢会不会太高啊?电线的高度好像才1层楼那么高欸
作者: kutkin ( )   2018-07-10 02:24:00
你不觉得12节比较快吗其实也就3个站不能停至于一“位”难求,我只能说退休老人要位也不会管你啥时段
作者: phHAR (ㄅㄏㄏㄏ)   2018-07-10 02:37:00
与其全车双层 不如也可以像JR有些通勤列车部分车厢双层做为グリン车 满足愿意多花一点钱需要座位的乘客
作者: ivn0572 (做人不应该是这样的)   2018-07-10 02:44:00
楼上似乎忘了台铁的管制能力 到时候一样是满满的电子票证乘客再看看台铁的后勤能力 别闹了 简化车种都来不及了还拿石头砸自己脚?
作者: cymtrex   2018-07-10 02:47:00
这配置看起来好 实际上没人想挤面对面。 题外话,欧洲车大但里面却超窄,然后乘客公德心差
作者: carlosalex (只是个失败的鲁肥宅)   2018-07-10 03:26:00
建议板主分类可以多一个[幻想]
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2018-07-10 07:56:00
至于要增加座位数就不要用emu800那种配置,统一一字型,乘客自动可以多乔出好几个位子坐。
作者: NCC1305 (火车男)   2018-07-10 08:14:00
台铁车辆界限的高才4.11m800车高4.23m那是集电设备的高度用日本的来比环境条件还比较相近https://i.imgur.com/ixyiDrr.jpg里面是E531的双层车,桃红色线是台铁车辆界限,可发现下半部的空间台铁比日本(JR)宽了一点
作者: ciswww (Farewell)   2018-07-10 08:42:00
楼上的图真是太好了,我很久以前就想看到这个比较
作者: NCC1305 (火车男)   2018-07-10 08:42:00
不过日本发现双层车座位数虽多,但会拖慢上下车时间,没法用一般通勤车的时间排点,所以没大量推行,仅Green Car
作者: evanzxcv (左蝦餃.易釩斯)   2018-07-10 08:53:00
双层车上下车时间慢,比较适合北花那种长途高运量需求的路线,12节+双层,座位数应该颇惊人
作者: NCC1305 (火车男)   2019-07-10 09:51:00
双层车要上下楼梯啊,而且日本415系的双层试作车就采用一般通勤车的双开门了,人多时就会拖长停靠时间大车门也不是无敌,车门大门机行程就长,开关门时间也随之增长,乘客也容易滞留在门边,日本小田急也把他2m宽的车门改造成只开1.6m
作者: chadhsieh (谢老板)   2019-07-10 10:02:00
又要双层还要多车门根本矛盾
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-07-10 10:05:00
一人宽470mm认真?? 我的衣服肩宽都43cm了
作者: chewie (北极熊)   2019-07-10 10:10:00
北捷高运量座位450mm宽
作者: ciswww (Farewell)   2019-07-10 10:35:00
推车厢首尾非字型排列 分享旧金山湾区新车的首尾设计:https://www.bart.gov/about/projects/cars/new-features(椅距就不用比照了,美国民情可以容忍超小非字型椅距)
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2019-07-10 13:05:00
但铁路局也不是都在中间人多
作者: komachi275 (笨笨熊)   2019-07-10 13:10:00
台铁的单一出入口会造成旅客过度集中在部分车厢...像中坜站北上就很明显
作者: shter (飞梭之影)   2019-07-10 13:18:00
汐科站另类明显,台北车站早上北上通勤客都挤最后一节因为汐科南站在月台尾巴,最后一节出站少走路不过对台北车站是好事,上班旅客不会挤在捷运转乘通道那汐科是用来平衡列车头尾少人的........
作者: ivn0572 (做人不应该是这样的)   2019-07-10 13:47:00
这篇不错 可是依台铁现况跟想法及作法 还是把椅子改成两边各一排跟12节区间快增班混插一般区间车比较实际 另外你的取代莒光这个构想也不错 可惜这篇开文是“通勤” 莒光中长程已经不是原文第一段提的了 如果你把这篇改成城际取代莒光我觉得这是很棒而且可以聊的 原文通勤来看看台北中坜区间就好 能站更多人已经不是重点 没能让旅客更快速上下车载再多的人也是一堆路障在正线上而已 现在光椅子排法就已经有改进空间 还不提公民素质等其他因素 东急那样不是不行 是不行给台铁用 理由不赘述 最后你的文还可以理性讨论 真的幻想不就选择性回答而已
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2019-07-10 16:00:00
台北路段的通勤客很爱头或尾(因为离往捷运B3通道比较近)
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2019-07-10 18:41:00
推区间快要部分对号 以替代莒光的地位
作者: ivn0572 (做人不应该是这样的)   2019-07-10 18:58:00
你误会我的意思了 我本意是说 区间车原本就不该开这么远是台铁想便宜行事 因为转乘做不好 区间车开这么远已经失去快速上下车大量运输的本意 所以才回推短程通勤运输本属区间车业务 中程给城际 长途给自强 而且台铁也是想朝这个方向做 故回双层属莒光负责范围(与你回推文第一段同意)而原文是拿双层做区间 光上下车时间就不适合 毕竟三个门两长排椅适合旅客快速上下车 而不是因为还要上下楼梯拖长停车时间 所以你回推文第三段不也说原文是讨论区间车型 我同意你的双层莒光运用这样辛苦你还回这一段 这个结论很棒

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com