没空查台铁的规则条文
但根据原文以及推文可以得知：
1.上车点为暖暖，招呼站无人售票且无售票机，仅设置简易IC感应柱
2.原po没有悠游卡，或是完全没有电子票证
3.搭乘班次车上人满为患，难以移动至有车长的车厢，且不知道车长在哪
4.松山下车就直接去补票处补票
招呼站本来就能无票上车，因为车站根本买不到票，除非使用电子票证，但原po恰好没有，
就循原本的规则欲现金补票。可是原po乘坐的列车很满，光是在同车厢内就很难移动，何况
是去找不知道在哪节车厢的车长？就算原po认真去找了，这样的列车上的确有可能到松山还
找不到车长。(开关门时不算，因车长此时没空收钱。)于是原po决定在下车站临柜补票，本
来就是合乎规定，却被加收50%才会不满。
这件事情应该直接申诉，没有电子票证不是旅客的错，而且旅客不必花100元买一张买断式
的电子票证只为了偶尔搭一次车。
※ 引述 《mormor2 (没暱称)》 之铭言：
: 　
: 问题：请问这样可申诉吗？该如何申诉才不会石沉大海？
: 　
: 背景：本人住南部，很少搭火车，回老家偶尔才会搭，无悠游卡，有搭的话都事先买票或
: 用主动找车上车掌，或出站时补票(台北南港松山从来没被加收过5成)。暖暖站是迷你无
: 人售票站，只有悠游卡机
: 　
: 过程：
: 这次搭电联车从暖暖到松山，
: 班车挤满人，只能勉强挤进去门口，所以无法找车上车掌，
: 出松山时主动去补票，被加收5成，拿到补票单时觉得很疑惑，询问补票人员，
: 他说：妳没票根要加5成，我回：暖暖站没售票的只有悠游卡机啊
: 　
: 他说：妳没悠游卡进站记录，我回：我住南部少用，没有悠游卡
: 　
: 他说：那我应该找车掌补票，我回：可是那班车挤满人没办法找车掌啊
: （以上我们大概重复2-3遍鬼打墙对话）
: 然后他说了些我觉得非常不合理的话:暖暖站有悠游卡机，那妳就应该先买好悠游卡再搭
: 。妳说暖暖站我也只给你算暖暖站了妳还想怎样，来这里补票没票根就是要加5成（手一
: 直点贴柜台旁的A4加收5成海报)
: 　
: 这些话加态度，让我理智差点断线，知道再说下去毫无帮助，我先出站，找路时经过服务
: 台，想说去问一下，服务台阿姨亲切的说我帮你问一下，然后拿起电话打给补票人员询问
: (==问同一个补票人有什么用？那位补票人员在电话里的吼声我都听的见了)，果然阿姨亲
: 切笑笑说不好意，那不然妳要不要写意见表，拿出一张松山站意见申诉表给我。
: 　
: 仔细看了上面的文字，第三点：如您愿意当面向我们建议，欢迎迳洽本站值班站长室或致
: 电本站。
: 这时候其实我已经快喷笑，因为觉得台铁感觉很努力想改善服务(有服务台有意见表)但人
: 员素质感觉形同虚设，所以我笑着问阿姨，请问这上面第三点说xxoo，那我要找站长妳会
: 让我找吗？
: 阿姨脸上笑容瞬间凝结，吱吱呜呜说，呃...站长不一定会在
: 　
: 扯远了，总之，跟人约的时间快到，加上觉得在当场跟一线人员耗下去是完全无用的，所
: 以我就离开了
: 　
: 回家后查询台铁补票规则：
: 补一下台铁补票连结(google日期是2018/10/1应该是最新的)
: https://www.railway.gov.tw/Jhongli/CP.aspx?SN=12367
: 　
: 无票或持用无效乘车票旅客出站前应主动至补票处身请补票，应补收起程站至到达站间应
: 付票价，如无正当理由并加收全区间之五成票价。
: 　
: 原来不是只要出站补票一定要加收5成，只要有正当理由是可以不用加收的。
: 　
然后
被加收50%的话
旅客再怎么肚子饿
也不会想买闸门外EMU100造型贩卖部的东西了(误

他准备好现金，现场没有办法买 车上也因拥挤无法补票这就是现实，忽略现实的人叫不醒。

推这篇的整理然后你的分类也要补一下

请补上分类！

先补血，坐等护航仔来嘘

补血+1，电子票证不是无人站唯一付费方式

电子票证只是方便, 但不是唯一的支付方式说真的以前没引进电子票证, 在无人车站上车也只能车上现金补票 or 到站后票口补票, 只是遇到太机车的补票员只会按照规则走, 遇到这种也会一肚子气吧?

正当理由本身就给你很大的裁量权啦 得 又不是 应

换你要补标题

我回文时没分类啊…

可以自己加上去

同意

这篇整理得很清楚 原PO其实赘文太多 导致推文一堆抓不到重点的在跳针 字

时间差攻击 你re文的时候他刚好加了

没空查条文 推文得知 所以本篇就是主观整理 就内文而言补票人员并没做错 你们一直检讨制度面的问题 原po应该直接写意见表或是提出申诉 而不是一直跳针觉得自己没错 你要搭乘交通工具不就是要照这别人的规矩走 一人一种想法没完没了 如果想要台铁改进就写意见单 内文为难站员叫站长 我也不知道可以改变什么制度

这边就是取暖区啊

长期预防措施就是裁撤所有无人站一劳永逸

把全部的招呼站废掉啦，员工不够招呼站拼命盖

不知道有哪些招呼站废了就整个影响到居民的搭车权益变成要搭个车得去更远的有人车站搭车了

原po主张车厢拥挤就是合适的理由，人挤人时在车厢内移动本

补血 台铁补票规定说"无正当理由"的话要加收。

来就有些难度。车站人员若不认为是“正当理由”应予说明

这篇已经说明很清楚原PO的理由是正当的了

对车站人员来讲原 Po 是无票乘车, 没有车长的补票单据,甚至也没使用电子票证刷卡进站补充, 原 Po 指的是前一篇文的原 Po不过看原本那篇文章的原 Po 要不要花时间去申诉这个问题了

这篇才有道理

你们听说过什么叫备份中心吗

无人站增设区间自动贩票机QQ

卡钱吃钱投诉更多

招呼站设置自动售票机，可能还被8+9破坏

在这种无人站设这种高价位设备维护不易, 就怕有人破坏

通常暖暖往台北方向真的满员到动不了的情况不多见，可能是四辆编组或只有前几节人多而已

瑞芳就上满了呀

暖暖到松山车长真的没那么难找，八堵五堵汐科车长多会到中间开门。何况也不一定是全列车都满员，如果是四辆编组更好找了

我觉得你在讲干话

说人讲干话的才在讲干话吧

某个说取暖区的怎么沦落到只能说人在讲干话?而且到底谁在讲干话明眼人都知道

是啊，大家都知道

他准备好现金，现场没有办法买 车上也因拥挤无法补票这就是现实，忽略现实的人叫不醒。

推这篇的整理然后你的分类也要补一下

请补上分类！

先补血，坐等护航仔来嘘

补血+1，电子票证不是无人站唯一付费方式

电子票证只是方便, 但不是唯一的支付方式说真的以前没引进电子票证, 在无人车站上车也只能车上现金补票 or 到站后票口补票, 只是遇到太机车的补票员只会按照规则走, 遇到这种也会一肚子气吧?

正当理由本身就给你很大的裁量权啦 得 又不是 应

换你要补标题

我回文时没分类啊…

可以自己加上去

同意

这篇整理得很清楚 原PO其实赘文太多 导致推文一堆抓不到重点的在跳针 字

时间差攻击 你re文的时候他刚好加了

没空查条文 推文得知 所以本篇就是主观整理 就内文而言补票人员并没做错 你们一直检讨制度面的问题 原po应该直接写意见表或是提出申诉 而不是一直跳针觉得自己没错 你要搭乘交通工具不就是要照这别人的规矩走 一人一种想法没完没了 如果想要台铁改进就写意见单 内文为难站员叫站长 我也不知道可以改变什么制度

这边就是取暖区啊

长期预防措施就是裁撤所有无人站一劳永逸

把全部的招呼站废掉啦，员工不够招呼站拼命盖

不知道有哪些招呼站废了就整个影响到居民的搭车权益变成要搭个车得去更远的有人车站搭车了

原po主张车厢拥挤就是合适的理由，人挤人时在车厢内移动本

补血 台铁补票规定说"无正当理由"的话要加收。

来就有些难度。车站人员若不认为是“正当理由”应予说明

这篇已经说明很清楚原PO的理由是正当的了

对车站人员来讲原 Po 是无票乘车, 没有车长的补票单据,甚至也没使用电子票证刷卡进站补充, 原 Po 指的是前一篇文的原 Po不过看原本那篇文章的原 Po 要不要花时间去申诉这个问题了

这篇才有道理

你们听说过什么叫备份中心吗

无人站增设区间自动贩票机QQ

卡钱吃钱投诉更多

招呼站设置自动售票机，可能还被8+9破坏

在这种无人站设这种高价位设备维护不易, 就怕有人破坏

通常暖暖往台北方向真的满员到动不了的情况不多见，可能是四辆编组或只有前几节人多而已

瑞芳就上满了呀

暖暖到松山车长真的没那么难找，八堵五堵汐科车长多会到中间开门。何况也不一定是全列车都满员，如果是四辆编组更好找了

我觉得你在讲干话

说人讲干话的才在讲干话吧

某个说取暖区的怎么沦落到只能说人在讲干话?而且到底谁在讲干话明眼人都知道

是啊，大家都知道

其实回到最原始原po的问题：一定可以提出申诉，这是旅客的权

其实回到最原始原po的问题：一定可以提出申诉，这是旅客的权利。只是补票人员就是依照规定加收，我是觉得让台铁思考如何解决“旅客只要称无人站乘车就无法加收”的困难，这也是一件好事，至于设备会不会被破坏，那是警察要烦恼的事

原po搭车情况不是很少搭火车，不能说你全错，但自己也该负部份责任，被加收也只能认了。

负责什么？人挤人要怎么负责？

同意。看看那些跳针的人的嘴脸ㄏㄏ

没电子票证又没有办法找到车长就是消费者的错啦不然每个人都用一样的道理去补票，要怎么分办??????悠游卡买不起就把自己绑在家里少出门啦..........几块钱而已也要搞大搞大，你们这种人少出门搭火车啦

不能分辨本来就是台铁自己要去处理的，如果无视现实状况都加五成那大家都补15块就好啦，干嘛那么诚实

没电子票证是原PO的错腻 找不到车长是原PO的错腻要护航也找一些好一点的理由

啊是有去找车长腻，没有嘛

人那么多怎么找，讲干话嘛

讲干话嘛，不想找就说啦

没搭过台铁?

就是有搭过才觉得某人讲干话

有搭过还会觉得是干话那可能要多搭几次讲真的啦，不想找车长会自己去补票处补票?逻辑还好吗

装睡的人是永远叫不醒的

不去补票是出的去腻，还真不知道是谁逻辑有问题

都搞不懂谁逻辑有问题了

听不懂中文？主动补票懂不懂？

哦...那有在车上找车长补票吗？没有嘛

没搭过满员电车？ 先去搭再来嘴啦都主动找站员补票了还要刁难旅客就是不对

搭过了啊，而且也有找车长补票，要不要而已啦，这样可以嘴了吧，借口一堆，口连

你可以补代表全部人都可以补？有这种想法的人才可怜吧

楼上真有耐心，我已经懒得理某人了XD

哦..不补可以啊，被加收就不要叫嘛，因为是你自己不补的最好不要理我，因为你也是借口一堆而已

你才是理由一堆，不合理就是不合理，有什么好护航的这种刁难旅客的行为你还能护航真的很厉害有正当理由且主动补票本来就符合不用加收的规定

不认为拥挤就是正当理由，不然大家都说很挤就好了，所以你才是理由一堆

没搭过车才会说这不是正当理由，睁眼说瞎话你不是理由一堆，而是为反而反每天是有多少人从暖暖上车又拿现金？最好会大家都说很挤不补票

我看你才是为反而反吧，还好这次合铁没妥协，不然像某些人就会开始有样学样了

按照规定本来就不应该加收，谁为反而反很清楚有样学样要学什么？主动补票不好吗？

主动补票？有找车长补票？没看到啊。谁为反而反应该很清楚

车厢满员要怎么找？谁为反而反确实很清楚

怎么找是你的问题，还要合铁帮你想办法喔，那吃饭要不要人教，谁为反而反很清楚了

没办法购票上车是台铁的问题，不是旅客的问题，你这就是傲慢

没办法购票是不会主动找车长吗？很挤是你的问题啊，怎么其他旅客都没有，这就是你老大心态问题了

很挤怎么会是乘客问题？难道整车的旅客都我叫来的？你逻辑真的还好吗？其他旅客都没问题是因为他们从有买票的站上车阿，我才想问为什么暖暖不卖票？

很挤当然不是你的问题，但因为很挤没主动找车长补票就是你的问题，我就不相信那天暖暖就只有一个人上车，其他人都没事就你有事，是谁的问题应该很清楚了

你不相信那是你的问题，有没有其他人成功补票也不是你说了算，你找到当天同班次同车厢有第二个人成功补到票再来跟我讲还有你一个很大的逻辑谬误是把不主动补票跟没办法主动补票混为一谈，没补到票不代表他没有试图去补

有没有试图去补票也不是你说了算，你要怎么证明有没有试图去补票，看结果最准啦，就是没补嘛，硬凹也不要这样。再来我有说其他人要补票吗？人家用电子票证当然不用补，你没票当然要补，结果就是没找车长补票啦

怎么看都是你在硬凹，现在又变成其他人都用电子票证了？台铁拥挤本来就是常态，无法找到车长补票本来就是常识，你只看结果只会让人觉得你常识不足

是你自己会错意吧，不使用电子票证又不主动找车长补票，被加收怪谁，推给很挤只会觉得你在硬凹而已，台铁自己也都说了，请自己找车长补票还有没人会在意你的过程啦，没主动找车长补票就是事实

很挤怎么会是硬凹？没搭过台铁？没主动找跟无法找差别你还是分不清楚阿无视现况只推给旅客没找车长这就是傲慢

就是有搭过才觉得你硬凹啊，要不要而已，不用电子票证又不主动补票，啧啧啧，还有台铁都这样说了，你不满去投诉台铁啊，再这边硬凹实在很难看

你才难看吧，缺乏同理心又无视现实状况，真的有搭过拥挤电车的人都会觉得你在硬凹

你才难看吧，无视自己本来就要主动补票的规定及滥用同理心，真正有搭过拥挤电车补过票的人都会觉得你在硬凹

是你无视有合理理由可以不用加五成的规定，难道车厢拥挤不够合理？而且这里就只有你自称有补过票，谁知道你是不是在嘴

本来就不合理啊，那大家都说车厢拥挤就好了，啧啧啧；再者你又知道我没补过票了，要不要而已啦，我看嘴的是你吧

按照你的逻辑，请你自己举证你有在车厢补过票阿，没举证我就当你没有补票，是不是很简单？再说了车厢拥挤是常识，你要反驳这个论点请举证

拜托，谁跟你补票啊，用电子票证就好了，你可以试试看啊，反正被加收的人又不是我；车厢拥挤是常识啊，但常识可以拿来打破规定喔，厉害厉害

拥有电子票证不是旅客的义务

死脑筋的人一堆

但自动找车长补票是你的义务

有正当理由可以不用加五成是规定拥挤是常识，常识代表理由正当你要推翻这个说法请提出证明还有是你自己说拥挤车厢你有办法补票的，现在又变成拿电子票证不用补？好会转弯阿

就知道你会挑语病，我没你那么闲再去补一张给你看，常识可以推翻规定耶，真的神逻辑，是你才要证明常识可以推翻规定吧

我需要证明台北段的车厢很拥挤吗？你在开玩笑吧？你要不要证明给我看明天太阳会从东边升起？而且我也讲过台铁规定是只要有正当理由就不加收五成常识并没有推翻规定，反而是符合规定唷既然符合常识又符合规定，你要推翻这个说法就请证明

你的阅读能力真的怪怪的，我又没叫你推翻车厢很挤，是证明常识可以推翻规定好吗！拜托，看清楚点再来嘴，更何况如果车厢很挤是正当理由，台铁不会叫你去找车长补

你才逻辑谬误，我从来没说过常识可以推翻规定，那是你自己说的，而且台铁就自己规定有正常理由就不加收了，没有规定一定要找车长补，你连规定都不懂还要嘴吗

规定就是要找车长补票，但有说车厢拥挤是合理情况？你这不是车厢拥挤这个常识推翻规定？请不要自创规定好吗！还是说你最大，你说了算？

规定是找车长补票，但有正当理由可以不用加收五成，请不要断章取义，车内拥挤本来就是常识，而且是每天发生，如果要说这不是正当理由请举证为何不是正当理由，你说不正当就不正当？

补血

今天是你不主动补票，要举证这是正当理由的是你吧，更何况规定没说这是正当理由，我看是你自己创的吧，厉害厉害

不补票跟无法补票差很多好吗，请别偷换概念，车厢满员导致补票困难本来就是再正常不过，而且规定也没定义何谓正常何谓不正常，公家机关本来就有责任定义清楚，这是台铁的问题不是乘客的问题而且就算要乘客举证，车厢满员还要解释吗？没搭过台铁？你要推翻这个说法就是要举证为何车厢满员是不正当理由

台铁说的很清楚了啊，叫你去找车长补票，哪里不清楚了。还有无法补票跟不补票是你个人的问题，事实上就是没补票，你又不是行动不便的旅客。车厢满员不用解释啊，但为何车厢满员就不用补票，那大家以后就都说很挤走不过去就好啦，有本事去推翻台铁的说法啦，不然下次还是会被照加收然后又来这边讨拍那为何车厢满员是正当理由，规定很清楚啊，没有写就是没有

你完全搞不清楚状况阿，今天又不是不补票，而是无法在车上补票，依照台铁规定，加收五成票价是在不主动补及无正当理由情况下才需要加收，现在这个旅客的状况是主动补票，且有正当理由，按照规定本来就不应该加收，规定写的清清楚楚，你还要硬凹我也没办法至于你要说满员不是正当理由，那请你举证为何不是正当理由，举不出来就是你在讲干话

你才搞不清楚状况吧，正当理由有写车上很拥挤吗？就说你自己不要自创规定嘛！无票乘车按照规定本来就该加收。至于你要说满员是正当理由，那请你举证为何是正当理由，举不出来就是你在讲干话。第一次看见没补票的在那边讲干话，真是蔚为奇观

满员电车没看过？拥挤本来就是常识，你硬要凹拥挤不是正当理由才难看啦，而且人家本来就没有要逃票的意思，自己主动去补票了，加收五成根本不合规定，不合理也不合法，台铁如果有意见就请定义清楚何谓正当理由，不然就是在讲干话

拥挤是常识没错啊，但常识不能违反规定，你要硬凹成正当理由才难看。再者不去补票是能出的去喔，有没有逃票的意思也不是说了算，补票处也有写啊，无票乘车得加收50%。那麻烦请你写信去建议台铁啊，在还没改变之前就是可以加收50%，这样看来明显是你在讲干话

你怎么一直扭曲台铁的规定呢，完整规定是不得无票乘车，但无人站除外，没有正当理由且不主动补票才要加收五成，不然就是收原价，你怎么一直刻意忽略有正当理由不用加这个规定呢？今天这个旅客因为拥挤造成无法补票，且到站后主动补票，完全符合上述规定，反而是加收五成的站员应该提出为何拥挤不是正当理由，不然就是黑箱作业损害民众权益，台铁完全站不住脚

你怎么一直扭曲台铁的规定呢？规定没说车厢拥挤是正当理由啊，不然台铁针对那件新闻就会说车厢拥挤可以到站再补就好。还有你不要一直在跳针车厢拥挤是正当理由，正当理由的规定在哪，指出来看看啊，口说无凭，只会讲干话而已，站员根本无须说明

拥挤还不正当勒，不然要怎样才叫正当？你台铁自己不条列何谓正当何谓不正当，本来就应该依照现况为准，而且那个新闻明明就说主动补票一般不会加收了，你还要跳针吗？有意见去叫台铁条列正当的规定啦

你阅读能力真的有问题，新闻里的台铁是说主动找列车长补票，麻烦你看清楚，说别人断章取义，我看你自己最会。另外车厢拥挤是正当理由完全是你自己在自爽的，规定根本没有，全部都是你主观的想法而已

主动找但是没找到或是拥挤无法移动本来就是合理状况，不代表旅客没有主动找，规定是正当理由可以不用加五成，你要加就应该说明何谓不正当理由你一直硬扯规定没写根本无理曲闹，规定就没有条列何谓正当何谓不正当，既然没写就应该按照现况判定，而拥挤本来就是合理情况，又不是南部乡下，站员加收完全不合理

啧啧啧...断章取义的，台铁针对这件事就叫你找列车长补票了，有说拥挤不用补吗？还在跳针，新闻再去看一次好吗！规定就是规定，没写就是没写，还硬要凹，干脆你来立法好了啦，这样肯定你最满意。

规定就是有正当理由可以不用加收五成，车上拥挤本来就是正当理由，台铁自己就没有条列何谓正当何谓不正当，本来就是依照现况判定，难道台铁有规定车上拥挤不是正当理由？而且不补票跟没办法补票本来就两回事，你硬要凹成同件事根本鬼扯

车上拥挤根本不算正当理由，台铁也说请找列车长补票了，不遵守规定还在大声嚷嚷，真是好棒棒。不补票跟无法补票是你说的算喔，那大家都说无法补票就好啦，这样最好了对吧。而且规定没写太拥挤是正当理由你要自创也可以啦，等你哦

按照规定本来就是有正当理由就可以不用加收五成，车厢拥挤本来就是正当理由，台铁也没规定车厢拥挤不是正当理由，既然台铁没写就是依照实际状况决定，台铁加收于法无据

车厢拥挤既然没写说是正当理由就是无票乘车，无票乘车本来就该加收50%。至于实际情况是你说的算喔，你好伟大喔，去跟台铁反应啊，看看会不会改规定，规定没改之前都是无票乘车啦于法无据？你是法官吗？还是键盘法官呢？

规定就写说无正当理由才要加收，车厢拥挤本来就是正当理由，规定并没有写拥挤不是正当理由，有意见去找台铁阿，按照规定本来就是于法无据，加收是完全不合理

规定就写说正当理由才要加收，但车厢拥挤本来就是不正当理由，规定并没有写拥挤是正当理由，有意见去找台铁阿，按照规定本来就是于法有据，加收是完全合理。你爱跳针我就原封不动复制贴上还你

你才在跳针吧，按照规定本来就是没有正当理由才要加收，拥挤本来就是正当理由，台铁并没有写这不是正当理由，要加收本来就要说明为何拥挤不是正当理由你硬要说没写就不算这是什么小学生跳针法阿

又在说拥挤是正当理由了，还说不是跳针，规定没写啊，硬要自创规定这是哪个幼儿园的跳针法啊

你硬要说没写，规定也没写说这不是正当理由阿那到底什么才是正当理由？而且谁跟你自创规定，台铁本来就规定正当理由可以不用加收，既然没写拥挤不是正当理由，那就没有道理加收

我只知道车厢拥挤就是台铁认证的不正当理由，不然不会叫你去找列车长补票说车厢拥挤是正当理由还不是自创规定，我也只能笑笑而已

台铁认证勒，认证在哪里？按照台铁规定，找列车长补票在前，正当理由不用加五成在后，明显是补充前项的说明，你连这都可以硬凹，还自创规定勒，我从头到尾都是依照台铁规定，自创规定的人是你吧

规定没写车厢拥挤是正当理由还说不是自创规定，还真令人傻眼。你阅读能力真的不行，拜托新闻最后一段再回去看一遍好吗！看文章不要只挑自己喜欢看的，OK?

规定也没写车厢拥挤不是正当理由，所以到底什么是正当理由你说说看，你才是自创规定又曲解规定我才要你把台铁规章再看一次勒，规定是要找车长补票，但后面的但书就是补充说明，本来就不是一定要加收五成，连规则都看不懂的人我也只是笑笑

台铁认证了嘛，还要讲喔，不然台铁说那段话的意思是什么你说说看啊

台铁认证勒，你连规章都看不懂是要认证什么规章就说的很清楚，没有正当理由才要加收五成，你连这都想曲解？还是你就是那个乱收五成的站员？为自己护航？你要护航就请说说看什么是正当理由，什么不是正当理由，全部条列出来，讲不出来就给我乖乖接受事实

车厢拥挤又不是正当理由，台铁最后一段还是叫你找列车长补票啊，还是你看不懂？哇，开始扣人帽子了耶，好怕怕

你才看不懂勒，按照规章但书是写在后面，确实是要找列车长补没错，但是有正当理由就不用加五成，规章写这么清楚你还要凹？什么乱扣帽子，你这样硬拗护航我这是合理怀疑

结果就是台铁也没退钱啊，那就证明不是正当理由

反正你要继续护航没问题，请台铁列出何谓正当理由，何谓非正当理由，一翻两瞪眼台铁没退钱是这个乘客没去找站长好吗，最好可以证明

那是你的问题，反正车厢拥挤就不是正当理由，有退还加收的钱再来嘴吧如果今天台铁有错早就会在新闻上说会退了啦

车厢拥挤就是正当理由，站员违规加收本来就可以退，要不要去找站长的差别而已

台铁那么软又不是一天两天的事

台铁不认错又不是一天两天，你第一天搭台铁？

结果却在这件事硬起来，代表车厢拥挤根本不是正当理由台铁不认错？放心，台铁对旅客很软的

只代表台铁摆烂不认错而已吧你不找站长投诉台铁当然不理你

无论是摆烂还是怎样，规定现在就是加收啊，去投诉媒体叫台铁改还比较有用啦拜托，都被媒体抄放上新闻了好吗

规定是加收，但是这个旅客的情况不应该加收，现况就是第一线人员疏失，直接找站长投诉就可以台铁新闻还不够多吗？这就是众多新闻的其中一篇而已

上新闻媒体比投诉站长还严重好吗！了不了解公家机关的本质啊

你才了不了解台铁本质勒，台铁新闻很少吗？台铁哪时候在乎过自己上新闻了你告诉我

新闻是不少但对旅客却软的要命，要是有缺失早就说会教育训练了啦

更何况这还只是不具名旅客在ptt的抱怨而已这就无关紧要的新闻，而且还是不具名的车长回的，回一个官腔而已讲难听点到底有没有这个车长都不知道

就算是官腔，既然敢在新闻上这样讲就是不怕你们来反驳

就算真的有这个车长好了，他也没权利叫站务人员退钱

看最后一段啦

最后一段就是一个官腔，完全没回应到问题本质阿

啊台铁就不觉得车厢拥挤是正当理由才敢这样讲啊，根源在台铁好吗

这就是口语化的规章而已，但是问题本质在于规章就很清楚写有正当理由就不用加收那是你的脑补，台铁根本没有这样想好吗台铁有这样写出来再来跟我讲

没有这样想干嘛这样讲，记者也是针对车厢拥挤这个问题下去问台铁的

对啊所以我才说台铁根本没有回应到问题的根源

台铁讲，记者抄，那不是台铁写的不然是谁写的

他们就只是把规章口语话讲一次而已阿台铁没讲到车厢拥挤不是正当理由

有啊，就是不管你挤不挤，就是去找车长补票

这是你自己脑补的，内文没这样写

不然台铁干嘛这样回答

官腔阿，刚刚不就讲过了台铁如果有亲自讲说不管多挤都要找车长补票再跟我说

就算是官腔也不能随便乱说，说出来都是要负责的

所以他们没回答问题阿

台铁就是针对这个问题回答的啊

不然放在同一篇是？

官腔阿

找不到就加五成，你觉得台铁为何不直接这样写？大可讲清楚阿，找不到车长是旅客问题，写出来阿如果台铁觉得站得住脚怎么不直接写？

因为找不到是主观的，客观的就是没补票

那不就代表台铁自己站不住脚我看你还能怎样凹

没补票就是无票乘车啊，哪有站不住脚，重点是规定没改下次还是还被加收啦，然后台铁还是这样回答

找你这样说那规章也不用写什么正当理由了，一律收五成就好台铁规章就是有正当理由不加收

单指车厢拥挤台铁就不认为是正当理由啊

你要加收本来就是要证明这是不正当的台铁有列在规章里面吗？如果有列在规章内那我完全没话说

但也没写是正当理由啊，如果规章有写我没话说

既然都没写那当然是依照状况的合理性做判断，台北又不是乡下，拥挤本来就是合理情况硬要睁眼说瞎话说台北不拥挤才是硬凹

当下状况就是台铁觉得要加收啊，去投诉媒体比较有用啦，不然下次碰到还是一样的结果我可没说台北不挤喔

所以站员硬凹阿，就跟你一样，这个投诉站长就好而且这状况很多人都没被加收，显然台铁标准不一，这是台铁的问题不是旅客的问题

投诉站长还是台铁那套说法啦，既然台铁都这样说了，我觉得你才是硬凹

要加收就要把规矩订清楚，不然就要有合理解释

台铁根本没有回答到问题，你只是脑补而已

无票乘车就是加收你自己才是脑补吧

得加收又不一定要加收，还渎职勒，但加收了也没问题

同样状况还可以不一定要加收喔，你这标准不一就是台铁有问题，好意思大小声喔要就规矩订清楚按照规矩来，不然就要合理解释

规章就这样订，不然你可以建议修改啊

不用修改阿，这就是站员问题直接去跟站长投诉就好了请站长解释解释何谓不正当囉

台铁还是一样的回答啊，不然你投诉看看好了，我还蛮想看看的

站长不可能一样回答啦你想太多，暖暖不卖票自己就理亏了

不用修改就是站员的裁量权囉

而且当到站长了怎么会不知道车厢拥挤是常态

裁量权也要符合现况，不然站员可以觉得我帅就不补我票吗常态还不正当阿，那什么叫正当？

这是站员的裁量权，我管不著

所以如果有站员觉得我帅就不补我票，你也觉得这是正当理由吗？

应该还要再加上你是身障旅客才算正当吧我怎么知道他在想什么

那要写清楚阿，身障才正当，正常人不正当，按照规矩来不就没问题了

那就是裁量权了啊

你很帅是会讲出来腻

认不认同一句话

当然会说车厢拥挤不是正当理由

不敢回答吧你，自己也知道自己站不住脚吧

裁量权认同啊，但不认同你很帅就不补，但谁会讲出来，当然说车厢拥挤不是正当理由，因为规定没写是正当理由但你根本不会知道站员在像什么你很帅就不补也是你自己的想法

你这自我矛盾阿，认同裁量权就应该认同觉得我帅不补票这件事阿

很想睡打字没那么快而已，不用急着下定论

这跟站员怎么想有什么关系，假设就有一个站员这样讲了你认同吗

不认同啊，但站员也不会跟你讲你很帅就不补

你既然不认同那你就是在否定前项你自己说的裁量权

一定是讲客观的理由，例如无票乘车没否定啊，无票乘车看要不要加收而已

我无票乘车阿，问站员怎么补票，然后站员说因为我很帅所以不加我五成，你认不认同这个站员的裁量？

不会认同啊，但站员也不会讲出来，不讲出来你是知道喔只会跟你讲无票乘车加收哦

就讲出来啦，既然你不认同，那你就是否定站员的裁量权囉就没有加收阿

再笨的都不会讲好吗，只会讲规定上有的

你否定也没用，就是讲了

问题是根本没有站员会这样讲，你要硬凹也是没用的

不管有没有讲，既然你否定这个理由，那就跟我否定站员加收的理由一模一样，那你的论点就完全被推翻

不然你就必须赞同站员因为乘客帅所以不加收这件事就是要这样你才会知道你的逻辑有多荒谬阿

反正实际上你只会得到无票乘车被加收的状况，至于要不要因为你帅不帅而要不要加收你根本无从得知总之还是得掏出钱来

实际上就是你的论点已经被我推翻，然后这个去找站长就能退钱不用在那边死撑了

没有推翻啊，站员只要说你无票乘车就好你才不用在那边死撑了

不用再那边硬撑了，你刚刚就已经自我承认逻辑被推翻了，不然你就必须认同站员因为乘客帅所以不加收这件事

没有一个站员会这样说的啦，举好一点的例子好吗！

裁量权讲很大声，结果又不认同裁量权，就是逻辑谬误这种否认是挣扎吗？省省吧

你只会看到表面上的裁量权，内心在想什么你是知道喔，这就是你在硬凹

我就说啦站员直接讲了，你认同不认同？

问题是没有站员会这样讲，例子也太烂

你认同不认同这样的裁量你否定也没用

不认同啊，但没人会这样讲，不要硬凹好吗！

不管有没有讲，你就是否定站员的裁量权了

硬要创造一个不可能的背景来操作也蛮回凹的嘛

既然否定裁量权那你刚刚前面一整串都被你自己推翻

在不可能发生的情况下套用逻辑本来就不对

你说不对就不对喔？那我也说站员加收五成不对阿大家都这样讲就好了，不用逻辑啦

到一点半，要凹什么快凹吧你又没有裁量权

现在是你的逻辑被推翻耶，我有什么好凹的

对啊那你应该认同我刚刚的情况阿

就没有被推翻啊，要推翻请举一个正常的例子好吗

你知不知道你自己知道站员在想什么？台铁就没讲是正当理由啊，台铁挺站员耶

我就说啦，站员直接讲了那你就应该挺那个觉得我帅就不加收的站员阿

问题是站员不可能这样讲，所以要你举正常一点的

就直接讲了还有什么不可能

那是你假设不可能的情况

对啊那电车拥挤是不是正常状况

那你应该挺觉得帅不补票的站员阿你的逻辑就已经被推翻了，几天都一样啦现在你怎么讲都是上面这个循环了

会几天都一样循环是因为你举了一个不可能的例子，在不加收的情况下，根本没有站员会回答你很帅所以不加收的话来挖洞给自己跳

就是有阿你说不可能就不可能？你哪位你也只剩这招，因为逻辑已经完全被推翻

就是没有啊你说有就有？你哪位你也只剩乱假设这招因为现实上根本不可能有你的假设

这不是可能不可能的问题阿，这是逻辑问题，如果你要坚持你的逻辑没错就要认同这个不可能的假设，不然就是自打脸总之你的逻辑已经被推翻了，从现在开始我只会回你这个循环

你要回我什么关我屁事，总之用不可能发生的情况来支持你的逻辑还真是蛮好笑的，我看自打脸的是你吧

你的逻辑就完全崩坏了阿，还要回吗?我可以继续奉陪喔就说了逻辑问题跟可不可能发生完全无关你要维持你的逻辑正当就必须支持这个不可能发生的事不然就是自打脸

我也可以奉陪哦，有的是时间；用不存在的假设来支持你的逻辑就是自打脸，除非你找的出来站员会用这理由不加收，否则就是在讲干话而已打你脸根本不用花费太多心力

逻辑跟存不存在无关阿，你懂不懂啊，逻辑就应该禁得起检验，一个假设的情况就能推翻你逻辑这不是打脸是什么你的脸已经被我压在地上摩擦了还打我脸勒

开始嘘文了，是恼羞了吗XD

逻辑跟存不存在最好无关，不存在的事乱假设也可以支持你的逻辑喔，真是笑死人了，你的脸已经被我踩在地底下应该好几天拔不出来了吧

逻辑本来就要禁得起检验，检验还要经过你认可喔？你也太好笑你现在的状况就是你自己也明白如果要让你的逻辑成立的话，你就必须接受这个荒谬的理由，不用在那边死撑，你自己也很明白因为你自己的逻辑设定就是没考虑到会有荒谬理由出现的可能性，这是你的逻辑漏洞，我只是戳破你逻辑漏洞而已

为什么逻辑设定要考虑到可能性，事实上你根本就遇不到，得到的逻辑也是自爽的，这样看来死撑的是你吧我也只是戳破你不要为了让你的逻辑成立而设定一个不可能的情境

你这样模仿我不会让你站得住脚啦，事实上你就是逻辑完全被戳破，要就从逻辑上反驳我，遇不到也不是你说了算，我前面就说这是实际遇到的状况啦还有你开始连嘘是因为你脑羞吗？哈哈哈我是觉得啦，逻辑漏洞就漏洞嘛，你这样凹真的很难看

就说你乱假设啊，实际上根本就遇不到，真的遇的到再来嘴，用遇不到的情况来假设不要硬凹是什么连嘘就脑羞？就说你的逻辑根本有问题嘛我是觉得啦，乱假设就乱假设，这样硬凹实在蛮难看的

可怜到只会模仿我说话了吗哈哈哈哈假设还要经过你同意喔？你逻辑这么不堪一击?还有阿，连续就是脑羞这有什么问题，八卦版满满的脑羞就连嘘，我看你是被我说中了吧

对付你只要模仿你就可以了，不用太复杂我有说你假设要我同意吗？阅读能力这么差，口连逻辑能力不堪的是你吧，乱假设哪有什么逻辑可言原来你的水准是八卦版那些嘘就是脑羞的一样喔，看来我太高估你了

哈哈哈哈你看看你，多悲哀阿，是怕这篇文推太高会很大人看到吗我逻辑能力不堪，结果把你打爆，那你是?我只看到一个讲不赢别人只好说别人乱假设然后在那边连嘘顺便一提，我从来没高估过你，你也符合我的期待补血没补到

嘘是嘘你而已，别想太多，别脑补了把我打爆？有吗？我把你打爆倒是真的我只看到一个讲不赢别人只好说别人逻辑差然后在那边连推而已看来你也开始在模仿我了，不错哟，加油不过我比你厉害，至少我补嘘一次就补到

悲哀阿哈哈哈，已经连补嘘有没有补到都拿来讲了吗？你逻辑就已经失败了，还要我提醒你吗?我真的不知道还能讲什么了，就补推吧说到连推，你前面不也连推吗?自打脸?

还真不知道是谁先拿这件事做文章的厚，悲哀的是你吧说个笑话，乱假设然后说别人逻辑失败真的不知道要说什么的是我吧，只好补嘘了我要连推还是连嘘关你屁事，管好大哦

有够可怜的是多害怕这篇被推高阿哈哈哈逻辑就失败阿，怕人讲喔？你有本事就嘘到XX阿，我等你啦

嘘你就是要嘘好嘘满你就乱假设啊，怕人讲喔嘘到XX干什么，我没你那么闲不过听起来蛮有趣的

哈哈哈废到笑，你就逻辑失败阿哈哈哈慢慢嘘吧你，小朋友

哈哈哈废到笑，你就乱假设阿哈哈哈慢慢推吧你，小婴儿

有够废哈哈哈哈，你真的很好笑耶逻辑失败哈哈哈

哈哈哈废到笑，你就乱假设阿哈哈哈慢慢推吧你，小婴儿

有够废哈哈哈哈，你真的很好笑耶逻辑失败哈哈哈

原po搭车情况不是很少搭火车，不能说你全错，但自己也该负部份责任，被加收也只能认了。

负责什么？人挤人要怎么负责？

同意。看看那些跳针的人的嘴脸ㄏㄏ

没电子票证又没有办法找到车长就是消费者的错啦不然每个人都用一样的道理去补票，要怎么分办??????悠游卡买不起就把自己绑在家里少出门啦..........几块钱而已也要搞大搞大，你们这种人少出门搭火车啦

不能分辨本来就是台铁自己要去处理的，如果无视现实状况都加五成那大家都补15块就好啦，干嘛那么诚实

没电子票证是原PO的错腻 找不到车长是原PO的错腻要护航也找一些好一点的理由

啊是有去找车长腻，没有嘛

人那么多怎么找，讲干话嘛

讲干话嘛，不想找就说啦

没搭过台铁?

就是有搭过才觉得某人讲干话

有搭过还会觉得是干话那可能要多搭几次讲真的啦，不想找车长会自己去补票处补票?逻辑还好吗

装睡的人是永远叫不醒的

不去补票是出的去腻，还真不知道是谁逻辑有问题

都搞不懂谁逻辑有问题了

听不懂中文？主动补票懂不懂？

哦...那有在车上找车长补票吗？没有嘛

没搭过满员电车？ 先去搭再来嘴啦都主动找站员补票了还要刁难旅客就是不对

搭过了啊，而且也有找车长补票，要不要而已啦，这样可以嘴了吧，借口一堆，口连

你可以补代表全部人都可以补？有这种想法的人才可怜吧

楼上真有耐心，我已经懒得理某人了XD

哦..不补可以啊，被加收就不要叫嘛，因为是你自己不补的最好不要理我，因为你也是借口一堆而已

你才是理由一堆，不合理就是不合理，有什么好护航的这种刁难旅客的行为你还能护航真的很厉害有正当理由且主动补票本来就符合不用加收的规定

不认为拥挤就是正当理由，不然大家都说很挤就好了，所以你才是理由一堆

没搭过车才会说这不是正当理由，睁眼说瞎话你不是理由一堆，而是为反而反每天是有多少人从暖暖上车又拿现金？最好会大家都说很挤不补票

我看你才是为反而反吧，还好这次合铁没妥协，不然像某些人就会开始有样学样了

按照规定本来就不应该加收，谁为反而反很清楚有样学样要学什么？主动补票不好吗？

主动补票？有找车长补票？没看到啊。谁为反而反应该很清楚

车厢满员要怎么找？谁为反而反确实很清楚

怎么找是你的问题，还要合铁帮你想办法喔，那吃饭要不要人教，谁为反而反很清楚了

没办法购票上车是台铁的问题，不是旅客的问题，你这就是傲慢

没办法购票是不会主动找车长吗？很挤是你的问题啊，怎么其他旅客都没有，这就是你老大心态问题了

很挤怎么会是乘客问题？难道整车的旅客都我叫来的？你逻辑真的还好吗？其他旅客都没问题是因为他们从有买票的站上车阿，我才想问为什么暖暖不卖票？

很挤当然不是你的问题，但因为很挤没主动找车长补票就是你的问题，我就不相信那天暖暖就只有一个人上车，其他人都没事就你有事，是谁的问题应该很清楚了

你不相信那是你的问题，有没有其他人成功补票也不是你说了算，你找到当天同班次同车厢有第二个人成功补到票再来跟我讲还有你一个很大的逻辑谬误是把不主动补票跟没办法主动补票混为一谈，没补到票不代表他没有试图去补

有没有试图去补票也不是你说了算，你要怎么证明有没有试图去补票，看结果最准啦，就是没补嘛，硬凹也不要这样。再来我有说其他人要补票吗？人家用电子票证当然不用补，你没票当然要补，结果就是没找车长补票啦

怎么看都是你在硬凹，现在又变成其他人都用电子票证了？台铁拥挤本来就是常态，无法找到车长补票本来就是常识，你只看结果只会让人觉得你常识不足

是你自己会错意吧，不使用电子票证又不主动找车长补票，被加收怪谁，推给很挤只会觉得你在硬凹而已，台铁自己也都说了，请自己找车长补票还有没人会在意你的过程啦，没主动找车长补票就是事实

很挤怎么会是硬凹？没搭过台铁？没主动找跟无法找差别你还是分不清楚阿无视现况只推给旅客没找车长这就是傲慢

就是有搭过才觉得你硬凹啊，要不要而已，不用电子票证又不主动补票，啧啧啧，还有台铁都这样说了，你不满去投诉台铁啊，再这边硬凹实在很难看

你才难看吧，缺乏同理心又无视现实状况，真的有搭过拥挤电车的人都会觉得你在硬凹

你才难看吧，无视自己本来就要主动补票的规定及滥用同理心，真正有搭过拥挤电车补过票的人都会觉得你在硬凹

是你无视有合理理由可以不用加五成的规定，难道车厢拥挤不够合理？而且这里就只有你自称有补过票，谁知道你是不是在嘴

本来就不合理啊，那大家都说车厢拥挤就好了，啧啧啧；再者你又知道我没补过票了，要不要而已啦，我看嘴的是你吧

按照你的逻辑，请你自己举证你有在车厢补过票阿，没举证我就当你没有补票，是不是很简单？再说了车厢拥挤是常识，你要反驳这个论点请举证

拜托，谁跟你补票啊，用电子票证就好了，你可以试试看啊，反正被加收的人又不是我；车厢拥挤是常识啊，但常识可以拿来打破规定喔，厉害厉害

拥有电子票证不是旅客的义务

死脑筋的人一堆

但自动找车长补票是你的义务

有正当理由可以不用加五成是规定拥挤是常识，常识代表理由正当你要推翻这个说法请提出证明还有是你自己说拥挤车厢你有办法补票的，现在又变成拿电子票证不用补？好会转弯阿

就知道你会挑语病，我没你那么闲再去补一张给你看，常识可以推翻规定耶，真的神逻辑，是你才要证明常识可以推翻规定吧

我需要证明台北段的车厢很拥挤吗？你在开玩笑吧？你要不要证明给我看明天太阳会从东边升起？而且我也讲过台铁规定是只要有正当理由就不加收五成常识并没有推翻规定，反而是符合规定唷既然符合常识又符合规定，你要推翻这个说法就请证明

你的阅读能力真的怪怪的，我又没叫你推翻车厢很挤，是证明常识可以推翻规定好吗！拜托，看清楚点再来嘴，更何况如果车厢很挤是正当理由，台铁不会叫你去找车长补

你才逻辑谬误，我从来没说过常识可以推翻规定，那是你自己说的，而且台铁就自己规定有正常理由就不加收了，没有规定一定要找车长补，你连规定都不懂还要嘴吗

规定就是要找车长补票，但有说车厢拥挤是合理情况？你这不是车厢拥挤这个常识推翻规定？请不要自创规定好吗！还是说你最大，你说了算？

规定是找车长补票，但有正当理由可以不用加收五成，请不要断章取义，车内拥挤本来就是常识，而且是每天发生，如果要说这不是正当理由请举证为何不是正当理由，你说不正当就不正当？

补血

今天是你不主动补票，要举证这是正当理由的是你吧，更何况规定没说这是正当理由，我看是你自己创的吧，厉害厉害

不补票跟无法补票差很多好吗，请别偷换概念，车厢满员导致补票困难本来就是再正常不过，而且规定也没定义何谓正常何谓不正常，公家机关本来就有责任定义清楚，这是台铁的问题不是乘客的问题而且就算要乘客举证，车厢满员还要解释吗？没搭过台铁？你要推翻这个说法就是要举证为何车厢满员是不正当理由

台铁说的很清楚了啊，叫你去找车长补票，哪里不清楚了。还有无法补票跟不补票是你个人的问题，事实上就是没补票，你又不是行动不便的旅客。车厢满员不用解释啊，但为何车厢满员就不用补票，那大家以后就都说很挤走不过去就好啦，有本事去推翻台铁的说法啦，不然下次还是会被照加收然后又来这边讨拍那为何车厢满员是正当理由，规定很清楚啊，没有写就是没有

你完全搞不清楚状况阿，今天又不是不补票，而是无法在车上补票，依照台铁规定，加收五成票价是在不主动补及无正当理由情况下才需要加收，现在这个旅客的状况是主动补票，且有正当理由，按照规定本来就不应该加收，规定写的清清楚楚，你还要硬凹我也没办法至于你要说满员不是正当理由，那请你举证为何不是正当理由，举不出来就是你在讲干话

你才搞不清楚状况吧，正当理由有写车上很拥挤吗？就说你自己不要自创规定嘛！无票乘车按照规定本来就该加收。至于你要说满员是正当理由，那请你举证为何是正当理由，举不出来就是你在讲干话。第一次看见没补票的在那边讲干话，真是蔚为奇观

满员电车没看过？拥挤本来就是常识，你硬要凹拥挤不是正当理由才难看啦，而且人家本来就没有要逃票的意思，自己主动去补票了，加收五成根本不合规定，不合理也不合法，台铁如果有意见就请定义清楚何谓正当理由，不然就是在讲干话

拥挤是常识没错啊，但常识不能违反规定，你要硬凹成正当理由才难看。再者不去补票是能出的去喔，有没有逃票的意思也不是说了算，补票处也有写啊，无票乘车得加收50%。那麻烦请你写信去建议台铁啊，在还没改变之前就是可以加收50%，这样看来明显是你在讲干话

你怎么一直扭曲台铁的规定呢，完整规定是不得无票乘车，但无人站除外，没有正当理由且不主动补票才要加收五成，不然就是收原价，你怎么一直刻意忽略有正当理由不用加这个规定呢？今天这个旅客因为拥挤造成无法补票，且到站后主动补票，完全符合上述规定，反而是加收五成的站员应该提出为何拥挤不是正当理由，不然就是黑箱作业损害民众权益，台铁完全站不住脚

你怎么一直扭曲台铁的规定呢？规定没说车厢拥挤是正当理由啊，不然台铁针对那件新闻就会说车厢拥挤可以到站再补就好。还有你不要一直在跳针车厢拥挤是正当理由，正当理由的规定在哪，指出来看看啊，口说无凭，只会讲干话而已，站员根本无须说明

拥挤还不正当勒，不然要怎样才叫正当？你台铁自己不条列何谓正当何谓不正当，本来就应该依照现况为准，而且那个新闻明明就说主动补票一般不会加收了，你还要跳针吗？有意见去叫台铁条列正当的规定啦

你阅读能力真的有问题，新闻里的台铁是说主动找列车长补票，麻烦你看清楚，说别人断章取义，我看你自己最会。另外车厢拥挤是正当理由完全是你自己在自爽的，规定根本没有，全部都是你主观的想法而已

主动找但是没找到或是拥挤无法移动本来就是合理状况，不代表旅客没有主动找，规定是正当理由可以不用加五成，你要加就应该说明何谓不正当理由你一直硬扯规定没写根本无理曲闹，规定就没有条列何谓正当何谓不正当，既然没写就应该按照现况判定，而拥挤本来就是合理情况，又不是南部乡下，站员加收完全不合理

啧啧啧...断章取义的，台铁针对这件事就叫你找列车长补票了，有说拥挤不用补吗？还在跳针，新闻再去看一次好吗！规定就是规定，没写就是没写，还硬要凹，干脆你来立法好了啦，这样肯定你最满意。

规定就是有正当理由可以不用加收五成，车上拥挤本来就是正当理由，台铁自己就没有条列何谓正当何谓不正当，本来就是依照现况判定，难道台铁有规定车上拥挤不是正当理由？而且不补票跟没办法补票本来就两回事，你硬要凹成同件事根本鬼扯

车上拥挤根本不算正当理由，台铁也说请找列车长补票了，不遵守规定还在大声嚷嚷，真是好棒棒。不补票跟无法补票是你说的算喔，那大家都说无法补票就好啦，这样最好了对吧。而且规定没写太拥挤是正当理由你要自创也可以啦，等你哦

按照规定本来就是有正当理由就可以不用加收五成，车厢拥挤本来就是正当理由，台铁也没规定车厢拥挤不是正当理由，既然台铁没写就是依照实际状况决定，台铁加收于法无据

车厢拥挤既然没写说是正当理由就是无票乘车，无票乘车本来就该加收50%。至于实际情况是你说的算喔，你好伟大喔，去跟台铁反应啊，看看会不会改规定，规定没改之前都是无票乘车啦于法无据？你是法官吗？还是键盘法官呢？

规定就写说无正当理由才要加收，车厢拥挤本来就是正当理由，规定并没有写拥挤不是正当理由，有意见去找台铁阿，按照规定本来就是于法无据，加收是完全不合理

规定就写说正当理由才要加收，但车厢拥挤本来就是不正当理由，规定并没有写拥挤是正当理由，有意见去找台铁阿，按照规定本来就是于法有据，加收是完全合理。你爱跳针我就原封不动复制贴上还你

你才在跳针吧，按照规定本来就是没有正当理由才要加收，拥挤本来就是正当理由，台铁并没有写这不是正当理由，要加收本来就要说明为何拥挤不是正当理由你硬要说没写就不算这是什么小学生跳针法阿

又在说拥挤是正当理由了，还说不是跳针，规定没写啊，硬要自创规定这是哪个幼儿园的跳针法啊

你硬要说没写，规定也没写说这不是正当理由阿那到底什么才是正当理由？而且谁跟你自创规定，台铁本来就规定正当理由可以不用加收，既然没写拥挤不是正当理由，那就没有道理加收

我只知道车厢拥挤就是台铁认证的不正当理由，不然不会叫你去找列车长补票说车厢拥挤是正当理由还不是自创规定，我也只能笑笑而已

台铁认证勒，认证在哪里？按照台铁规定，找列车长补票在前，正当理由不用加五成在后，明显是补充前项的说明，你连这都可以硬凹，还自创规定勒，我从头到尾都是依照台铁规定，自创规定的人是你吧

规定没写车厢拥挤是正当理由还说不是自创规定，还真令人傻眼。你阅读能力真的不行，拜托新闻最后一段再回去看一遍好吗！看文章不要只挑自己喜欢看的，OK?

规定也没写车厢拥挤不是正当理由，所以到底什么是正当理由你说说看，你才是自创规定又曲解规定我才要你把台铁规章再看一次勒，规定是要找车长补票，但后面的但书就是补充说明，本来就不是一定要加收五成，连规则都看不懂的人我也只是笑笑

台铁认证了嘛，还要讲喔，不然台铁说那段话的意思是什么你说说看啊

台铁认证勒，你连规章都看不懂是要认证什么规章就说的很清楚，没有正当理由才要加收五成，你连这都想曲解？还是你就是那个乱收五成的站员？为自己护航？你要护航就请说说看什么是正当理由，什么不是正当理由，全部条列出来，讲不出来就给我乖乖接受事实

车厢拥挤又不是正当理由，台铁最后一段还是叫你找列车长补票啊，还是你看不懂？哇，开始扣人帽子了耶，好怕怕

你才看不懂勒，按照规章但书是写在后面，确实是要找列车长补没错，但是有正当理由就不用加五成，规章写这么清楚你还要凹？什么乱扣帽子，你这样硬拗护航我这是合理怀疑

结果就是台铁也没退钱啊，那就证明不是正当理由

反正你要继续护航没问题，请台铁列出何谓正当理由，何谓非正当理由，一翻两瞪眼台铁没退钱是这个乘客没去找站长好吗，最好可以证明

那是你的问题，反正车厢拥挤就不是正当理由，有退还加收的钱再来嘴吧如果今天台铁有错早就会在新闻上说会退了啦

车厢拥挤就是正当理由，站员违规加收本来就可以退，要不要去找站长的差别而已

台铁那么软又不是一天两天的事

台铁不认错又不是一天两天，你第一天搭台铁？

结果却在这件事硬起来，代表车厢拥挤根本不是正当理由台铁不认错？放心，台铁对旅客很软的

只代表台铁摆烂不认错而已吧你不找站长投诉台铁当然不理你

无论是摆烂还是怎样，规定现在就是加收啊，去投诉媒体叫台铁改还比较有用啦拜托，都被媒体抄放上新闻了好吗

规定是加收，但是这个旅客的情况不应该加收，现况就是第一线人员疏失，直接找站长投诉就可以台铁新闻还不够多吗？这就是众多新闻的其中一篇而已

上新闻媒体比投诉站长还严重好吗！了不了解公家机关的本质啊

你才了不了解台铁本质勒，台铁新闻很少吗？台铁哪时候在乎过自己上新闻了你告诉我

新闻是不少但对旅客却软的要命，要是有缺失早就说会教育训练了啦

更何况这还只是不具名旅客在ptt的抱怨而已这就无关紧要的新闻，而且还是不具名的车长回的，回一个官腔而已讲难听点到底有没有这个车长都不知道

就算是官腔，既然敢在新闻上这样讲就是不怕你们来反驳

就算真的有这个车长好了，他也没权利叫站务人员退钱

看最后一段啦

最后一段就是一个官腔，完全没回应到问题本质阿

啊台铁就不觉得车厢拥挤是正当理由才敢这样讲啊，根源在台铁好吗

这就是口语化的规章而已，但是问题本质在于规章就很清楚写有正当理由就不用加收那是你的脑补，台铁根本没有这样想好吗台铁有这样写出来再来跟我讲

没有这样想干嘛这样讲，记者也是针对车厢拥挤这个问题下去问台铁的

对啊所以我才说台铁根本没有回应到问题的根源

台铁讲，记者抄，那不是台铁写的不然是谁写的

他们就只是把规章口语话讲一次而已阿台铁没讲到车厢拥挤不是正当理由

有啊，就是不管你挤不挤，就是去找车长补票

这是你自己脑补的，内文没这样写

不然台铁干嘛这样回答

官腔阿，刚刚不就讲过了台铁如果有亲自讲说不管多挤都要找车长补票再跟我说

就算是官腔也不能随便乱说，说出来都是要负责的

所以他们没回答问题阿

台铁就是针对这个问题回答的啊

不然放在同一篇是？

官腔阿

因为找不到是主观的，客观的就是没补票

那不就代表台铁自己站不住脚我看你还能怎样凹

没补票就是无票乘车啊，哪有站不住脚，重点是规定没改下次还是还被加收啦，然后台铁还是这样回答

找你这样说那规章也不用写什么正当理由了，一律收五成就好台铁规章就是有正当理由不加收

单指车厢拥挤台铁就不认为是正当理由啊

你要加收本来就是要证明这是不正当的台铁有列在规章里面吗？如果有列在规章内那我完全没话说

但也没写是正当理由啊，如果规章有写我没话说

既然都没写那当然是依照状况的合理性做判断，台北又不是乡下，拥挤本来就是合理情况硬要睁眼说瞎话说台北不拥挤才是硬凹

当下状况就是台铁觉得要加收啊，去投诉媒体比较有用啦，不然下次碰到还是一样的结果我可没说台北不挤喔

所以站员硬凹阿，就跟你一样，这个投诉站长就好而且这状况很多人都没被加收，显然台铁标准不一，这是台铁的问题不是旅客的问题

投诉站长还是台铁那套说法啦，既然台铁都这样说了，我觉得你才是硬凹

要加收就要把规矩订清楚，不然就要有合理解释

台铁根本没有回答到问题，你只是脑补而已

无票乘车就是加收你自己才是脑补吧

得加收又不一定要加收，还渎职勒，但加收了也没问题

同样状况还可以不一定要加收喔，你这标准不一就是台铁有问题，好意思大小声喔要就规矩订清楚按照规矩来，不然就要合理解释

规章就这样订，不然你可以建议修改啊

不用修改阿，这就是站员问题直接去跟站长投诉就好了请站长解释解释何谓不正当囉

台铁还是一样的回答啊，不然你投诉看看好了，我还蛮想看看的

站长不可能一样回答啦你想太多，暖暖不卖票自己就理亏了

不用修改就是站员的裁量权囉

而且当到站长了怎么会不知道车厢拥挤是常态

裁量权也要符合现况，不然站员可以觉得我帅就不补我票吗常态还不正当阿，那什么叫正当？

这是站员的裁量权，我管不著

所以如果有站员觉得我帅就不补我票，你也觉得这是正当理由吗？

应该还要再加上你是身障旅客才算正当吧我怎么知道他在想什么

那要写清楚阿，身障才正当，正常人不正当，按照规矩来不就没问题了

那就是裁量权了啊

你很帅是会讲出来腻

认不认同一句话

当然会说车厢拥挤不是正当理由

不敢回答吧你，自己也知道自己站不住脚吧

裁量权认同啊，但不认同你很帅就不补，但谁会讲出来，当然说车厢拥挤不是正当理由，因为规定没写是正当理由但你根本不会知道站员在像什么你很帅就不补也是你自己的想法

你这自我矛盾阿，认同裁量权就应该认同觉得我帅不补票这件事阿

很想睡打字没那么快而已，不用急着下定论

这跟站员怎么想有什么关系，假设就有一个站员这样讲了你认同吗

不认同啊，但站员也不会跟你讲你很帅就不补

你既然不认同那你就是在否定前项你自己说的裁量权

一定是讲客观的理由，例如无票乘车没否定啊，无票乘车看要不要加收而已

我无票乘车阿，问站员怎么补票，然后站员说因为我很帅所以不加我五成，你认不认同这个站员的裁量？

不会认同啊，但站员也不会讲出来，不讲出来你是知道喔只会跟你讲无票乘车加收哦

就讲出来啦，既然你不认同，那你就是否定站员的裁量权囉就没有加收阿

再笨的都不会讲好吗，只会讲规定上有的

你否定也没用，就是讲了

问题是根本没有站员会这样讲，你要硬凹也是没用的

不管有没有讲，既然你否定这个理由，那就跟我否定站员加收的理由一模一样，那你的论点就完全被推翻

不然你就必须赞同站员因为乘客帅所以不加收这件事就是要这样你才会知道你的逻辑有多荒谬阿

反正实际上你只会得到无票乘车被加收的状况，至于要不要因为你帅不帅而要不要加收你根本无从得知总之还是得掏出钱来

实际上就是你的论点已经被我推翻，然后这个去找站长就能退钱不用在那边死撑了

没有推翻啊，站员只要说你无票乘车就好你才不用在那边死撑了

不用再那边硬撑了，你刚刚就已经自我承认逻辑被推翻了，不然你就必须认同站员因为乘客帅所以不加收这件事

没有一个站员会这样说的啦，举好一点的例子好吗！

裁量权讲很大声，结果又不认同裁量权，就是逻辑谬误这种否认是挣扎吗？省省吧

你只会看到表面上的裁量权，内心在想什么你是知道喔，这就是你在硬凹

我就说啦站员直接讲了，你认同不认同？

问题是没有站员会这样讲，例子也太烂

你认同不认同这样的裁量你否定也没用

不认同啊，但没人会这样讲，不要硬凹好吗！

不管有没有讲，你就是否定站员的裁量权了

硬要创造一个不可能的背景来操作也蛮回凹的嘛

既然否定裁量权那你刚刚前面一整串都被你自己推翻

在不可能发生的情况下套用逻辑本来就不对

你说不对就不对喔？那我也说站员加收五成不对阿大家都这样讲就好了，不用逻辑啦

到一点半，要凹什么快凹吧你又没有裁量权

现在是你的逻辑被推翻耶，我有什么好凹的

对啊那你应该认同我刚刚的情况阿

就没有被推翻啊，要推翻请举一个正常的例子好吗

你知不知道你自己知道站员在想什么？台铁就没讲是正当理由啊，台铁挺站员耶

我就说啦，站员直接讲了那你就应该挺那个觉得我帅就不加收的站员阿

问题是站员不可能这样讲，所以要你举正常一点的

就直接讲了还有什么不可能

那是你假设不可能的情况

对啊那电车拥挤是不是正常状况

那你应该挺觉得帅不补票的站员阿你的逻辑就已经被推翻了，几天都一样啦现在你怎么讲都是上面这个循环了

会几天都一样循环是因为你举了一个不可能的例子，在不加收的情况下，根本没有站员会回答你很帅所以不加收的话来挖洞给自己跳

就是有阿你说不可能就不可能？你哪位你也只剩这招，因为逻辑已经完全被推翻

就是没有啊你说有就有？你哪位你也只剩乱假设这招因为现实上根本不可能有你的假设

这不是可能不可能的问题阿，这是逻辑问题，如果你要坚持你的逻辑没错就要认同这个不可能的假设，不然就是自打脸总之你的逻辑已经被推翻了，从现在开始我只会回你这个循环

你要回我什么关我屁事，总之用不可能发生的情况来支持你的逻辑还真是蛮好笑的，我看自打脸的是你吧

你的逻辑就完全崩坏了阿，还要回吗?我可以继续奉陪喔就说了逻辑问题跟可不可能发生完全无关你要维持你的逻辑正当就必须支持这个不可能发生的事不然就是自打脸

我也可以奉陪哦，有的是时间；用不存在的假设来支持你的逻辑就是自打脸，除非你找的出来站员会用这理由不加收，否则就是在讲干话而已打你脸根本不用花费太多心力

逻辑跟存不存在无关阿，你懂不懂啊，逻辑就应该禁得起检验，一个假设的情况就能推翻你逻辑这不是打脸是什么你的脸已经被我压在地上摩擦了还打我脸勒

开始嘘文了，是恼羞了吗XD

逻辑跟存不存在最好无关，不存在的事乱假设也可以支持你的逻辑喔，真是笑死人了，你的脸已经被我踩在地底下应该好几天拔不出来了吧

逻辑本来就要禁得起检验，检验还要经过你认可喔？你也太好笑你现在的状况就是你自己也明白如果要让你的逻辑成立的话，你就必须接受这个荒谬的理由，不用在那边死撑，你自己也很明白因为你自己的逻辑设定就是没考虑到会有荒谬理由出现的可能性，这是你的逻辑漏洞，我只是戳破你逻辑漏洞而已

为什么逻辑设定要考虑到可能性，事实上你根本就遇不到，得到的逻辑也是自爽的，这样看来死撑的是你吧我也只是戳破你不要为了让你的逻辑成立而设定一个不可能的情境

你这样模仿我不会让你站得住脚啦，事实上你就是逻辑完全被戳破，要就从逻辑上反驳我，遇不到也不是你说了算，我前面就说这是实际遇到的状况啦还有你开始连嘘是因为你脑羞吗？哈哈哈我是觉得啦，逻辑漏洞就漏洞嘛，你这样凹真的很难看

就说你乱假设啊，实际上根本就遇不到，真的遇的到再来嘴，用遇不到的情况来假设不要硬凹是什么连嘘就脑羞？就说你的逻辑根本有问题嘛我是觉得啦，乱假设就乱假设，这样硬凹实在蛮难看的

可怜到只会模仿我说话了吗哈哈哈哈假设还要经过你同意喔？你逻辑这么不堪一击?还有阿，连续就是脑羞这有什么问题，八卦版满满的脑羞就连嘘，我看你是被我说中了吧

对付你只要模仿你就可以了，不用太复杂我有说你假设要我同意吗？阅读能力这么差，口连逻辑能力不堪的是你吧，乱假设哪有什么逻辑可言原来你的水准是八卦版那些嘘就是脑羞的一样喔，看来我太高估你了

哈哈哈哈你看看你，多悲哀阿，是怕这篇文推太高会很大人看到吗我逻辑能力不堪，结果把你打爆，那你是?我只看到一个讲不赢别人只好说别人乱假设然后在那边连嘘顺便一提，我从来没高估过你，你也符合我的期待补血没补到

嘘是嘘你而已，别想太多，别脑补了把我打爆？有吗？我把你打爆倒是真的我只看到一个讲不赢别人只好说别人逻辑差然后在那边连推而已看来你也开始在模仿我了，不错哟，加油不过我比你厉害，至少我补嘘一次就补到

悲哀阿哈哈哈，已经连补嘘有没有补到都拿来讲了吗？你逻辑就已经失败了，还要我提醒你吗?我真的不知道还能讲什么了，就补推吧说到连推，你前面不也连推吗?自打脸?

还真不知道是谁先拿这件事做文章的厚，悲哀的是你吧说个笑话，乱假设然后说别人逻辑失败真的不知道要说什么的是我吧，只好补嘘了我要连推还是连嘘关你屁事，管好大哦

有够可怜的是多害怕这篇被推高阿哈哈哈逻辑就失败阿，怕人讲喔？你有本事就嘘到XX阿，我等你啦

嘘你就是要嘘好嘘满你就乱假设啊，怕人讲喔嘘到XX干什么，我没你那么闲不过听起来蛮有趣的

哈哈哈废到笑，你就逻辑失败阿哈哈哈慢慢嘘吧你，小朋友