[闲聊] 台中红线四线化的可能性?

楼主: u8572535 (郭净)   2018-12-06 23:52:42
如题,近期台中因山手线问题多受社会大众以及版上各位大大讨论,
就当前部分讨论内容中,有讨论到因为海线的需求高峰期间,
同时也是山线的运输高峰也因此限制了海线的发车密度,可能只能一小时一班车。
此外也有讨论到捷运化跟当前中长程城际列车混合,会导致整体的发车密度下降的问题,
也因此造成了捷运化跟既有业务双输的问题,
同时也影响了未来山手线完毕后的运输效益,整体也是环环相扣。
所以想请教既有情况下,有无可能趁高架化完毕之际,
利用既有地面轨道的路幅进行四轨化的兴建工程呢?
如果四轨化完成之后,可以直接透过缓急分离的方案实施,
对于解决前三项问题应该都会有直接的效益,而轨道用地是使用既有的土地,
所以也应该可以大幅减少未来土地征收所需要的时间与经济成本问题,
使用效益上可能也会高于单纯作为绿化带使用,且山手线势在必行下,更有其迫切,
行政方面也应该在绿带完成前尽快提出减少阻力。
未来也可以就台铁轨道使用上有更多的弹性,无论是过去提出的集集线延驶台中,
乃至有人提出东势线复活,或是先前本人有提出的TRAIN-TRAM方案等
,也许都有更多的可能空间,而台中市尚且有相当多的轨道发展机会。
过去台北一度有四轨化区间,可惜因为高铁与历史因素而失去,
也导致了现在台北方面发车密度与排班的诸多困扰,
后来的高雄地下化没有预留也导致当前捷运化实施的困境,遑论未来桃园地下化等,
而高架化的优势之一不就是成本低廉外,还容易进行轨道扩充吗?
不知道上述的想法是有讨论或实施空间?恳请各位大大不吝赐教。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-06 23:57:00
彰化未来会四线化整体来说,如果愿意改善号志,山线不用跑货列能直接缩短闭塞,专为EMU设计就好。
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:00:00
首先是四线不是四轨目前台中对号车单向1小时最多3班 没有必要
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:02:00
我粗略规划,尖峰时间各停10班/h、快速5班/h、自强2~3班/h,尽量利用所有能待避的车站。需要改善的是大庆车站,我认为这一带应该要能追越,可以利用乌日车站高架化顺便做成短距离四线化(类似汐科站顺行那样视为待避线延伸)。
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-12-07 00:02:00
我不认为楼上的纠正是必要的,因为台铁也是这样用。我说的是4楼。
作者: Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)   2018-12-07 00:07:00
做个公共汽车道吧 便宜又方便
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:22:00
各停10和自强3尚可理解 快速5的理由是?
作者: zxcc79   2018-12-07 00:23:00
老议题,土建成本把闭塞方式革新CP值比较高
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:24:00
各停10这种做功德的事 我是台铁的话 市政府不补贴绝不会开
作者: zxcc79   2018-12-07 00:24:00
另外推四楼 线(O) 轨(X) 被立委诸公带歪的专有名词
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:25:00
还有就是 货列不是号志不能加密的主要因素
作者: zxcc79   2018-12-07 00:26:00
另外彰化的四线只是山海各二,到彰化站往南主线还是只有东西线,话说官方改,那干嘛不一起改名东西正轨
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:27:00
台铁逻辑 单线 双轨 三轨 是线还是轨??
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:31:00
快速是如彰化台中等城际间往来之用,不然乘客只会继续把自强当区间快在搭,尤其现在区间车变慢还在想成追线要不要开区间快 感觉是可以那改各停9班/h 快速3~4班/h 自强2~3班/h 20分循环
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:43:00
对号设自由座好了 要不然各停10→浪费 再加快速5→十分浪费
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:44:00
快速和自强用几乎相同排点比较好排
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:45:00
如果对号车无自由座的话 快速5在北桃都略嫌多
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 00:45:00
反正台铁弄好闭塞是30年后吧 我就设30年后的乐观预期运量 然后其实里面不少是用4车算的我排点是比较喜欢排预留点 像高铁那样待避什么早就安排好了 只是不一定有开出来高铁的每一个循环都可以开到9班车 详隔壁板上面说几班车也是排预留点的概念 实际排点仍会微调
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 00:58:00
预留排点就班距不平均啊
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 01:10:00
只有单一车种能轻易做到班距平均 其他不保证能做到而且除非缓急比1:1不然应该要考虑不同车种的载客量来决定班距 北捷有区间车或Y字都会做大小班距了并不是全部均等班距就是最好的
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-12-07 01:13:00
南港~汐止三轨化调度还是那副鸟样子就不要期待复复线会好到哪去*线
作者: shter (飞梭之影)   2018-12-07 01:17:00
南港-五堵 第三轨就是用原来平面临时轨空间盖出来的南港汐止三轨化当初预期是增加 20% 的路线容量尖峰时北上是满常看到汐科前后 TEMU 超车过去的离峰台铁自己都不想开电车了,一小时三班电车不是调度问题
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 01:25:00
问题是5开4的话会有一班班距是24分尖峰可以靠班次差消掉预留点 但离峰就不可以了
作者: zxcc79   2018-12-07 04:52:00
从花东线电气化那时候就一堆政客只会讲双轨,不知道哪时候开始官方就跟着开始也改,算了反正没原则一直都是政府机关的原则,跟森铁林铁一样,错久了官方一改,文史专家在那边狗吠火车也没用,还不是改了
作者: phrtsai2016 (输给时间)   2018-12-07 05:45:00
大庆不容易吧,他隔壁有捷运!
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-12-07 07:23:00
轨根本不是立委误导用词,板主不要误导。
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-12-07 07:30:00
以沿线路线空间来说,台中车站以北还勉强挤出4线空间(拿原地面段/部份道路段改)南侧就“大庆站南-新乌日”成功站那段可能要拿道路开刀。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 08:03:00
台北一开始打算盖方向别复复线,但后来因计画新建板南线而未启用地下通勤站,变更设计为路线别复复线以便后续改建为高铁。
作者: zxcc79   2018-12-07 08:11:00
https://m.xuite.net/blog/pok77/blog/16031949 好吧,或许是关注到的时候花东双线电气化刚好讲得最多记错由来
作者: dkl1027 (凯文)   2018-12-07 08:13:00
为什么甲后线会干扰山线主线?最简单的就是终点站是丰原或后里的延驶到海线或是后丰发车的改到海线发车 光是还没增开一小时就不只一班车了
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 08:16:00
终点丰原其中一部分还是成追线XD
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 09:34:00
台铁最爱平面交叉 后里很大机会像八堵那样会干扰在后里 甲后线顺时针会切掉山线北行 反之亦然
作者: IanLi (IanLi)   2018-12-07 10:03:00
在哪鞭轨还是线的是自以为是,去弄清楚字意就清楚是与非。
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-12-07 10:25:00
https://youtu.be/evZ3HnTAucM5:50,后里站平面横渡模拟动画示范。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 10:38:00
中洲立体交叉是怎么生出来的
作者: zxcc79   2018-12-07 10:49:00
嗯啊,反正台湾30年内也看不到单轨列车,没差啦
作者: a5mg4n (a5)   2018-12-07 10:55:00
根本不是上面说的,民国40年代就用"双轨"了,如莫衡48年著"基隆桃园间双轨自动闭塞号志装置纪要"另有民国81年"南回铁路双轨化可行研究报告"
作者: zxcc79   2018-12-07 11:05:00
原来有那么久的历史哦,真是自曝其短
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 11:48:00
全台湾立体的就那么一个 竹南彰化都没有 甲后线我不乐观
作者: rerun (礼让)   2018-12-07 14:36:00
台中自己做捷运,不要慷台铁!
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-12-07 15:23:00
算了吧!连一中都没经过,不用太期待红线的运量如果台中火车站到新乌日中间要加一站方便待避的,还不如在忠明南路附近多加一站
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-07 16:59:00
竹南要立体交叉的话 车站要变成叠式的吧海线在竹南南好像有改线过?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-12-07 17:11:00
似乎是 海线逆时针走旧线就好 这样就有足时长度爬升跨过山线正线 中港溪就会看到两条并排的桥一高一低现有海线西正线也不用拆 海线在竹南仍然可以用第1月台折返有点像中央青梅线在立川的做法
作者: Lincoln (林肯)   2018-12-07 20:57:00
我建议在高架轨道下方盖地下铁路高架是城际,地下是捷运
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-09 00:12:00
上下哪个好就看情况 但我会让捷运化车站离地面比较近

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