楼主:
ariete (正圆锥)
2018-11-30 10:10:02→ sammy98: 恩 不过战神的方向有点错误 今天的事件就算是4颗全部主风11/30 08:18
→ sammy98: 汞全坏 也不会出轨了11/30 08:18
单纯回这个
4颗全坏就不能动了，当然不会出轨……
战神的问法是常见的“五个为什么”来找问题真因的问法，
事故的主因当然是超速，但是为什么超速才是他想知道的
1.为什么列车出轨（因为超速）
2.为什么超速（因为司机员未注意弯道速限与车辆速度）
3.为什么未注意（因为司机员忙着排除动力时有时无的问题）
4.为什么动力时有时无（因为气压不足停留韧机作用）
5.为什么气压不足（因为两颗主风泵状况不佳）
但是，会发现在问了五个“为什么”之后还没到真因……
像是第三个为什么就能再追问
3-1.为什么司机员排除故障时还是一人乘务（因为宜兰站检查员未跟车）
3-2.为什么未跟车（……）
第五个为什么是目前战神再继续追问的部分
5-1.为什么主风泵状况不佳（因为未依照保养计划保养）
5-2.为什么未依照保养计划保养（因为未订料件）
5-3为什么未订料件（……）
其实战神的问法蛮简洁，但是合铁一心想叫司机吞
一名立委挡的住火车吗？感觉越来越挡不住
作者:
sammy98 (军)
2017-11-30 08:18:00恩 不过战神的方向有点错误 今天的事件就算是4颗全部主风汞全坏 也不会出轨了
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:19:00推正姊 这才是解决问题的根本
作者:
sammy98 (军)
2018-11-30 10:19:003.WHY与4.WHY 中间少一个3.5 WHY 司机员为什么要关闭正常的ATP（5个WHY不把ATP列上去？）
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:22:00但这样会把合铁一堆在上位者拖下水 合铁心态当然是推司机因为空气压力不足 ATP会作用 隔离ATP是想避免ATP干扰
作者:
sammy98 (军)
2018-11-30 10:27:00看来是有影响 该楼主的5个WHY却没把它写进去？ 为什么？
作者: geesegeese (殴) 2018-11-30 10:29:00
结论：一堆官根本没在管才是主因台铁缺轮班，但一堆官都吃嫌饭
作者:
wiiseen (yamlittle)
2018-11-30 10:32:00因为台铁平常就没有对ATP严格规范，然后ATP故障率又高。为什么故障率高，嗯...
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:33:00不才看法不是没在管 而是合铁上位者心态 头痛医脚很爱搓汤圆 大事化小 小事化无 反正不要出人命不要上水果不才认为ATP不是重点 机车动力正常韧机正常 一样可以开
其实注意看调查报告的时间推进表，会看到ATP关闭后不存在动力问题，黄国昌打的，最终是ATP关闭前的异常及保养检查不确实而已
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:38:00重点在于司机员要"专心"开车
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:41:00我相信台铁合格的司机员在没有ATP情况下绝对能将列车安全开回
是的，不否认，正职的司机员确实在已知风险下，具备警觉性能无ATP续开
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:43:00我承认专心无法量化 所以现在搞到只相信ATP 不相信司机能力
所以才会只讨论调查报告上的呈现数据，而不是去思考司机到底有没有合格或专心因为那会无限上纲
作者:
smena (cmeha)
2018-11-30 10:47:00如果一台车要隔离ATP才能正常开还不停路边等救援，不如废掉ATP算了
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-11-30 10:47:00所以搞错重点和方向 就算ATP正常还是会发生事故 ex:调车XD
作者:
smena (cmeha)
2018-11-30 10:49:00再者，如果非要在关闭ATP的情况下开应该马上广播预告该车龟速行驶，不要再赶什么点台铁司机员有没有能力关ATP正常速度开从来都不该是安全机制
事实上，如果没付出18条人命，在这之前你看看ATP故障敢不敢告知旅客？告知的该司机员没被鲷死，才不正常马后砲人人会，但没出事没付出代价前，没人敢当先驱者
作者: ymad (MD90) 2018-11-30 13:41:00
台铁的ATP在行车保安是辅助还是主要？
作者: dgmars 2018-11-30 14:00:00
战神应该要先说，司机超速是主因这交由检调司法处理，而间接因素要查清楚。
作者:
chewie (北极熊)
2018-11-30 14:02:00我是觉得他不熟这一块 觉得调查就是要究责之用
作者:
traman (无名)
2018-11-30 14:31:00话说 司机不是已经有证词了吗
请教jht大大 对于没视野死角的车种 单人乘务是规定还是试办??
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-30 15:33:00ATP 关掉对这个问题无效 气压不足照样会强制停车司机最大的问题不是关掉 而是关掉以后没有试着重开ATP 又没坏, 侦测到故障的状况下不给开车不是应该的吗?
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 16:39:00现在就是车子有问题,只好关着ATP"勉强开",而不是正常开因为车子有问题,你开着ATP就可能走走停停,所以关了安全措施,想要撑到花莲,顺便路上处理其他可能让车子不动的问题黄国昌想说的是,台铁高层漠视安全,明明车子有问题也是要基层员工硬撑,试问航空公司的飞机有可能四颗引擎坏两颗继续撑到降落,但是会飞机坏两颗引擎不修,然后还天天照样飞的吗??? 台铁现在的情况就是这样,车能动就开,保养维护随便啦班次能开多少开多少,保养维护只要车能动就好,其他不重要一个司机员要有能力应急处理车辆的临时故障,但是这车都坏几个月了,不等于是每个开到这趟的司机都靠应急处理然后了,四个主风泵剩2个,不会继续坏吗???以高层的思维来说四个都坏了,那就死车再进厂修就好,没完全不能动之前就操到不能动为止,什么六年大保养,三年大保养...可以为任何原因推迟,因为行车安全有最后一道防线(司机)可以扛行车安全其他防线,从来都不存在,为了假输运,为了立委民代假期疏运,民代要求增班,行政长官要做政绩....开,有车就开车子没爆炸就继续跑,司机没死在驾驶座上就继续开
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-30 17:15:00满脑子还想着赶点 这不是正常开吗? @@
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 17:21:00司机没几个会想赶点的,以我的想法来说,再当时我只想能撑著开到站,因为车子有问题开到站,交班就没我的事了但是如果挂在半路要接驳,停驶......报告写不完,后续的处理才是真正的压力,只是一瞬间的疏忽,造成的后果可能就是这么严重,我开车赶点从来都看车况.天气状况.路况来决定,非究责自己的误点,根本就没影响,但是车子有问题开不到站,挂在半路,一定是要写报告的
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-11-30 17:40:00制度绝对需要检讨 车子故障是司机写报告?飞机有坏是机师要写报告吗
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 17:44:00误点太严重,就要写,车子故障,司机要写处理程序,没问题没责任,处理程序有误,小则日勤,大则记过申诫当初我学习期遇过一次事故,师傅按照标准处理程序,进行故障排除,总共5种方式,试到最后一种才解决,但是误点30分,最后光是写报告,处理后续就搞了快一个星期,如果程序有错,更麻烦,处理超过一个月都有可能
作者:
drcula (Son of SUN)
2018-11-30 18:48:00哈哈哈，大师一出手果然不同凡响，复制贴上，换掉关键字就好，长官看到U大师的报告，大概都跪着看
长官说真的也不会认真看啦除非你的长官是坐在台北市政府的那个医生
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2018-12-01 01:32:00
作者:
donkilu (donkilu)
2018-12-01 15:18:00当时驾驶又不清楚是什么坏掉，ATP也可能有问题现在紧咬著ATP这点都是事后诸葛
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-12-01 19:36:00气压不足 ATP 不给开 这叫事后诸葛?
作者: dgmars 2018-12-02 23:31:00
Atp在17分被关掉，却一直到4x分才回报，而这时后已经开到140，从罗东站开始开140，司机是想带人自杀？
作者:
yymeow (ㄚㄚ喵)
2018-12-05 03:08:00ATP是好的，ATP很竟责地在风泵压力不足时启动了煞车