[新闻] 台铁局长证实:司机关闭ATP

楼主: richer23 (阿茂)   2018-10-22 12:51:07
httpsM://tinyurl.com/ya5kjo58
台铁普悠玛号昨发生严重翻覆出轨,造成18死、187人受伤,据知情人士透露,当时列车
出现阻风泵其中一组故障,影响动力不足,列车频发生煞停,但不至于造成出轨,路线巡
查纪录也正常,恐怕是列车ATP自动防护系统疑故障或遭关闭,加上据传当时列车时速超
过130公里,超过速限65公里,目前恐怕肇因为车辆和人为因素机率高。台铁今记者会证
实,普悠玛号出轨前近半小时,驾驶多次通报阻风泵动力不足导致煞停,过宜兰后则未再
通报,之后就发生出轨,但阻风泵仅会导致降速和停车,不会发生出轨。台铁今也指出,
该普悠玛号出车前ATP并未故障,昨出轨时超速ATP却未作用,人为关闭可能性攀升。
此起翻车事故疑因列车ATP自动防护系统遭关闭酿祸,导致普悠玛号超速时无法自动刹车
减速。台铁局长鹿洁身今中午接受《苹果》访问时证实,昨出轨普悠玛号驾驶的确有主动
向调度员通报要关闭ATP,根据规定,关闭ATP后,需与各站落实呼唤应答机制,并依速行
驶,为何会发生超速情况,目前正由铁道局和检调调查,台铁已着手调出该驾驶员的所有
通联和通话纪录。
鹿洁身证实,昨起出轨普悠玛号驾驶的确有关闭ATP自动防护设备,根据规定,ATP设备故
障,驾驶员可以关闭ATP,并要向调度员通报,昨调度员的确有接获该驾驶通报,并询问
为何关闭,关闭原因以及ATP是否故障,目前已着手调出该驾驶员所有通联和通话调路调
查,目前尚无法直接定论。
由于列车出轨前近半小时,列车频发生阻风泵压力不足,影响煞车功能,导致保护装置把
电门切断,列车会煞煞停停。立委陈莹今在脸书上表示,卑南国中校长说“原先车内有广
播,说车子故障,结果灯还没熄,碰一声就倒了”。台铁则表示,该普悠玛号在头城到宜
兰间发生阻风泵异常,但过宜兰后就恢复正常,检修员在宜兰站上车检查也查不出原因,
但可以确认的是,过宜兰后,阻风泵是正常运作的,若有故障,列车不可能高速行驶通过
该弯道而导致出轨。
台铁普悠玛号出轨迄今已18小时,台铁主秘朱来顺今上午再度出面代表台铁致歉,朱来顺
表示,台铁人员包括他本人从昨晚至今都在处理,西正线上下行畅通,台铁对社会承诺也
做到了,因普悠玛号出轨事件,造成设备受伤程度高,电车线水泥柱也断掉,总统要求台
铁3天内双线抢通,这是台铁未来努力的目标。
不具名知情人士透露,普悠玛号昨于新马站出轨,但根据路线巡查和车辆GPS检查都符合
,该列普悠玛号去年四月才做过一年半检查,9月做过季检,日检也没问题,昨天开到罗
东时发生故障,主要是阻风泵出现异常,会将动力切断隔离,但顶多导致车辆开不动,恢
复后就可继续启动,若是该设备故障问题,顶多导致车辆停车,不会出轨,因此ATP被关
闭可能性高。
另一名知情人士表示,从8节车厢都出轨且有严重翻覆情况判断,当时普悠玛号车速很快
,才会冲成那样,他们看到照片都很讶异,因该辆车走走停停,本身已有小故障,推测驾
驶可能因此把ATP关闭,或者是ATP也故障,到该弯道曲线半径为300公尺,速限为65公里
,普悠玛号规定可开到80公里,为何驾驶当时开那么快,恐怕仅有他本人知道。
据了解,该名驾驶昨晚送医后进入加护病房,昨夜确认伤势稳定后已出一般病房,台铁昨
夜虽见到该名驾驶,但因该驾驶戴着氧气罩,且身体虚弱,第一时间并未访谈事故情况。
另外,对于司机员是否有经验不足情况,朱来顺表示,5年已经算是经验老到的司机员,
且此名司机员表现相当良好,因此并不认为是因为司机员经验不足所造成的意外,另外对
于外界表示ATP是否有关闭疑虑,朱来顺回应,若是司机员在现场关闭ATP的话,是不需要
跟铁路总局通报,但还是要回报给调度总局,因此目前调查方向也会朝这个方向进行。
至于ATP设备疑似故障或遭人为关闭,朱来顺表示,因检调遭证据扣住,台铁也不知道当
下速度多少,目前还没找到证据,未来将等调查报告出炉后,会再跟社会大众说明。
对于肇事路段弯度使否过弯,朱来顺则回应,这路段的确有弯度过大问题,但不至于影响
行车安全,目前并无规画要截弯取直,另外对于普悠玛列车是否要全面大检修,朱来顺说
,目前还是要等调查结果出炉,才会决定是否要进行大检修。
对于为何行车时动力会断断续续的,台铁机务处副处长赖随金回应,阻风泵气压不足的时
候,会无法出力,阻风泵压力是用来煞车用的,若是压力过低,就会出现动力是断断续续
的,但压力过低并不会导致车速过低,在司机员发现时就回报了很多次,大约是从4点20
几分开始一直联系,一直呼叫技术支援。
赖随金表示,列车出轨前近半小时,昨下午4时23分,该列普悠玛号驾驶一直回报阻风泵(
空气压缩机)出现压力不足,打不起来,压力不足会出现刹车,但拉电门有出力后就可以
继续行驶,当时该列车在头城快到宜兰时回报很多次,多次出现阻风泵效力不好的情况,
宜兰站停车后,现场检修员上车协助排除,压缩机超过负载,重新复位就好,宜兰过后就
没有通报,应该就恢复正常了,因此列车继续开,直到新马站就发生事故。
针对阻风泵故障是否会导致驾驶员去关闭ATP?赖随金表示,“这个不太了解,应该不会
,这是两个不同的情况,ATP关闭前会通报调度员,会有通联记录,但目前台铁还没调纪
录,因第一时间先忙抢修,该出轨路段过弯该速限时速65公里,普悠玛号高速过弯可开到
75公里到80公里,当时车速多少还不得而知,ATP是一个黑盒子,也是行车记录器,因出
轨现场已被检调封锁,ATP还没拿出来,但因该列普悠玛号ATP并未有故障纪录,为何未有
作用,铁道局已成立调查小组,已经在调查。
(李姿慧、余弦妙/台北报导)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-22 17:55:00
调出来就能见真章的事情,搞得好像一定要谁出来扛似的。还有人在嘴即时会知道,你那么会讲就亲自去现场讲啊,什么都不会就出一张嘴最会啦
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2018-10-22 17:37:00
ATP临时关掉,在车站站方要用调度电话通知CTC:xxxx次ATP故障关闭调度电话与行车无线电都有录音的,调出来听就好列车ATP即使关闭,TIDS上还是可以看得到列车
作者: KURO1214 (KURO桑)   2018-10-22 17:24:00
atp有没有关,中央控制因该有纪录吧,ATP讯号会回传有就有没有就没有,这种事即时就可以知道,台铁官方在怕啥
作者: carlos10 (carlos)   2018-10-22 16:42:00
鸟,有这种老大,难怪螺丝都松的
作者: james732 (好人超)   2018-10-22 16:38:00
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-10-22 16:10:00
安啦 有行保会
作者: sammy98 (军)   2018-10-22 15:14:00
学学航空器 另装2套预备如何难道只有ATP故障就是要停驶这样的选项?
作者: banbee100 (BB)   2018-10-22 15:13:00
记者真的是…
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-22 15:09:00
ATP不得让司机员控制 那以后故障就单向不通囉
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-22 15:12:00
还在扯ATP...没看到局长改口了吗?
作者: vvvi (don't you see?)   2018-10-22 15:03:00
楼上这样台铁应该会天天误点
作者: KURO1214 (KURO桑)   2018-10-22 14:53:00
以后要设计ATP不得让司机员控制,要重开就是火车停下重开,不然就只能停在铁轨上等带处理
作者: purin820611 (Fantine)   2018-10-22 15:33:00
造桥对撞事故的司机就是业务过失致死罪被判四年
作者: tonysd (Keep going)   2018-10-22 15:26:00
然后鹿"证实"关闭ATP这也没声音 画面 只有记者"转述"所以也不算局长改口吧? 都记者在带风向阿...
作者: seeback (当兵是国家大事)   2018-10-22 15:26:00
台铁局长是知情人士吗?记者真的脑补
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2018-10-22 15:23:00
同样的新闻在八卦版就会嘘“知情人士”,叫他具名啊
作者: WangChiChia (行到水穷处)   2018-10-22 15:26:00
历史上有人开火车被判业务过失致死罪吗?
作者: tonysd (Keep going)   2018-10-22 15:23:00
目前看起来有声音、画面的 台铁倒是没归咎司机一个人
作者: smallshow3 (小礸)   2018-10-22 15:21:00
都通报那么久,还把责任推给司机一个人,很可恶压力最大最害怕的就是他
作者: wurick000 (Adolf Gott)   2018-10-22 15:20:00
查询该列车通过那两个弯道时是否为闭塞区间(?
作者: smallshow3 (小礸)   2018-10-22 15:19:00
自己家的车 谁敢边故障边开啊… 这次真的是硬开觉得不应该是司机负责
作者: sinclaireche (s950449)   2018-10-22 14:51:00
纯嘘假新闻,媒体带风向到底是为了什么
作者: seeback (当兵是国家大事)   2018-10-22 14:49:00
看起来台铁不打算把事故调查交给飞航会了,开始放消息掩盖什么鬼?
作者: tonysd (Keep going)   2018-10-22 14:48:00
这两天就一堆媒体抢快乱下定论阿...
作者: wujay   2018-10-22 14:05:00
有赶点压力,驾驶也不敢在ATP故障下减速慢行
作者: xmaspan (xmaspan)   2018-10-22 14:04:00
现在是大概指向超速吗?
作者: wujay   2018-10-22 14:02:00
而且这位驾驶也是代班,也不是每天开,平常他可能有行政业务
作者: yillusionwei (浪漫幻想)   2018-10-22 14:01:00
记者是不是都该先学语言表达??
作者: wujay   2018-10-22 14:00:00
赶点压力+ATP故障+司机不熟悉手动驾驶+动力不足要加速
作者: x9420214 (风起)   2018-10-22 14:00:00
文中就说推测而已 到了标题变证实 垃圾记者
作者: heeroway2006 (heeroway2006)   2018-10-22 13:57:00
驾驶超倒楣,偶尔代班却出事
作者: sophieo (Sophieo)   2018-10-22 13:57:00
有压力就会出轨吗,你逻辑有什么问题
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:58:00
merto 火车设计是跟汽车相反吧?没空压就是紧韧状态 砸瓦靠空压推开松韧
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:57:00
台铁可以继续开 那 高铁 捷运呢? 有没有专业的乡民?
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-10-22 13:56:00
先来推测一下 主风泵故障 发现超速要EB结果只有电韧没有气韧?
作者: wujay   2018-10-22 13:54:00
因为之前煞停太多次,司机员可能接获行控中心有赶点压力
作者: chaoming (带着瓢虫去旅行)   2018-10-22 13:54:00
路线Balise故障->车上机读不到->煞停或减速->系统产生错误码
作者: coolmancf (大学新鲜人)   2018-10-22 13:52:00
台铁本身就是一个可怕的人祸太可怕了 烂炸了 鬼台铁ATP无论何故关闭或故障还能开成这样快?扯到烂,台铁以前发烂,现在是杀人啊
作者: chaoming (带着瓢虫去旅行)   2018-10-22 13:52:00
ATP车上机故障-无法读取Balise->煞停或减速->系统产生错误码
作者: wujay   2018-10-22 13:51:00
司机虽然是经验老道,但是行驶时数几乎是有ATP启动时这次手动行驶又遇到机械故障有可能在弯道时速度过快
作者: m760112 (白目上线)   2018-10-22 13:50:00
反正这次事故局长一定下台光这点就够了
作者: sammy98 (军)   2018-10-22 13:49:00
上次大里是ATP故障+闯红灯
作者: pcb (多氯联苯)   2018-10-22 13:45:00
随车机务+助理变成标配好了
作者: but (←杀千刀的UAO始作俑者)   2018-10-22 13:45:00
台铁SOP规定如何? ATP关闭不用停驶或降到极低速行驶?
作者: souall (0rz)   2018-10-22 13:42:00
都直接说坏没车换没助理,你就不会开了吗
作者: aahome (少说话)   2018-10-22 13:41:00
规章该改了吧 以后ATP故障严禁行驶
作者: mov048 (mov048)   2018-10-22 13:39:00
台铁因循苟且太久,这回终于出事
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-10-22 13:37:00
台铁到底有没有记取大里事故的教训上次九曲堂车站失误 但ATP关闭差点撞前车都忘了?..
作者: chihchingho (野原)   2018-10-22 13:30:00
所以事故一定要独立调查啊,要是最后查出来打脸局长怎么办?
作者: hit1205 (帮你把勇气装满)   2018-10-22 13:29:00
网址开头多了一个 M @@
作者: ususa (美国)   2018-10-22 13:25:00
完整的司法调查都还没结果就少在那边键盘喊判刑
作者: a0025068 (略有小鲁)   2018-10-22 13:24:00
该判刑了吧
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-10-22 13:24:00
上次大里是故也是ATP关闭的问题
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 13:23:00
所以硬件一定要详查 最后的关键可能是为什么无法降速
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2018-10-22 13:22:00
新闻看起来应该是ATP先故障,司机才后面关闭。
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:22:00
高铁 捷运近乎全自动驾驶了 不知道如何处理? 停驶?
作者: aahome (少说话)   2018-10-22 13:22:00
每天都开的路 不觉得这里高速过不去吗?
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:21:00
有个疑问 高铁 捷运 ATC故障 车还能开吗?
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 13:16:00
啥鬼XDATP因为故障而关掉 和司机员主动关掉 算是两件事如果是前者 那就要调查司机超速的理由如果是后者 那就要调查关掉ATP的理由我认为依台铁过去的纪录 ATP故障然后关掉是很有可能的可是司机不是新手 超速过弯应该会有意识应该有让速度降不下来的原因另一个关键原因存在
作者: EdgeOfPeople (边缘人)   2018-10-22 13:14:00
检调被证据扣住是三小
作者: taylorking (泰勒)   2018-10-22 13:11:00
检调遭证据扣住是三小,这记者太混了吧!
作者: payeah (大佐)   2018-10-22 13:11:00
这篇哪里提到没验收?
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:06:00
一切等待调查报告吧 总之 有问题就要改正毕竟每天载这么多人 人命值钱 车坏的再买就好https://tinyurl.com/yadu6z86 omkizo 这边苹果新闻
作者: mbmax323 (尖头雕花鞋)   2018-10-22 13:06:00
阻你个毛啦......
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:05:00
我是推测而已 ATP的是苹果的新闻那边有一位运输学者但是机械故障也不排除
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-10-22 13:04:00
楼上不要乱放话 拿出证据不要什么都听说我是指再楼上ou
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:04:00
其实铁路有多重防护机制 但是出错时 刚好就是全部防护都失效
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-10-22 13:03:00
这妓者资料整合能力有够差
作者: rocky9137 (金先生)   2018-10-22 13:02:00
感觉台铁维修后勤要再加强
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 13:03:00
ATP听说还没验收 ?
作者: sophieo (Sophieo)   2018-10-22 13:01:00
增加三套SOP
作者: james732 (好人超)   2018-10-22 12:05:00
补个连结:httpsM://tinyurl.com/ya5kjo58
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 12:58:00
制韧异常---> 司机认为ATP故障 ---> 通报要关闭ATP---> 人工继续开? ---> 支援人力 ---> 为落实司机指认呼唤 ----> 确认路线上的速限标志?(可能是长期依赖ATP控速---> 结果弯道超速 ---> 出轨事故以上是新闻资讯推测可能原因
作者: drakd4d (NULL)   2018-10-22 12:57:00
可能是压力有问题然后为了继续开就关ATP,然后跑去检查故障忘了煞车....
作者: poppoya (轨道上的 Skl12)   2018-10-22 12:56:00
“主”风泵啦,错字连篇
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-22 14:46:00
作者: wujay   2018-10-22 14:46:00
新闻也是记者猜测啊!如果要确定要等官方报告而且讨论区本来就要讨论各种可能性
作者: sinclaireche (s950449)   2018-10-22 14:43:00
哪来的证实?合铁都没证实,通灵?
作者: small28 (东摸摸西摸摸)   2018-10-22 14:41:00
合铁ATP故障,只是日常吧…
作者: mmmms (Impossible Is Nothing)   2018-10-22 14:38:00
atp坏了希望以后就不要开了 以25km/hr以下运转至最近可停靠站换车停驶 安全大于旅客客诉啊
作者: efkfkp (Heroprove)   2018-10-22 14:38:00
新闻稿可以不要出现 恐.推测.据传.应该.大概.可能 吗?台
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 14:36:00
说是授权其实是卸责吧司机何德何能 要承受这么大的人命责任 尤其ATP是现代铁路运输最重要的保安装置
作者: wiiseen (yamlittle)   2018-10-22 14:35:00
台铁授权司机关ATP继续开的SOP该被检讨吧
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 14:34:00
司机应该要抗议 ATP故障不开车 不然责任实在太大
作者: mmmms (Impossible Is Nothing)   2018-10-22 14:34:00
依现行规章是否有关掉atp需至少两人驾驶?好像有听过?
作者: Debian (Debian)   2018-10-22 14:32:00
因为坏ATP而关掉已经不是第一次了,如果是因为坏掉而被迫关ATP ,那也没有资格让司机员扛全责。
作者: chihchingho (野原)   2018-10-22 14:32:00
还是把111和136裁掉拉到七堵当备用编组吧,车有问题司机员继续开压力也很大吧
作者: ouyang (源自于修车的热爱)   2018-10-22 14:28:00
sin211 谢谢提供资讯看来台铁或许也要检讨 不能随便关闭 ATP
作者: sin211   2018-10-22 14:27:00
捷运ATP是有铅封的,需要行控中心授权才能关,关掉后需要清车,所以不能跟台铁ATP一起讨论
作者: redzero (小王)   2018-10-22 14:24:00
Atp故障-关atp手动驾驶-严重超速 以上是事发经过
作者: marklin709 (马克林)   2018-10-22 14:20:00
大里那次的ATP后来调查根本没坏
作者: wujay   2018-10-22 14:16:00
除非司机员有100%的信心挡住行控压力,要不然没事的话,就要写报告
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-22 14:15:00
扮柯南大赛开始囉!
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 14:15:00
司机的应对是否有符合标准程序 也是重点
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 14:14:00
我不想去质疑台铁司机的专业度 但面对紧急情况
作者: hirono (我在飞)   2018-10-22 14:14:00
局长第一时间先自乱,键盘推测给记者听是怎样?
作者: wujay   2018-10-22 14:14:00
这位司机员是副主任,应该不致于不会开吧
作者: aa1477888 (Mika)   2018-10-22 14:12:00
不会开就是大问题了 台铁跟复兴航空一样 司机全部重测机械故障一定是有的 司机有没有做出正确应对跟飞安调查一样 也很重要
作者: Wtrmln0708 (大大大西瓜)   2018-10-22 14:10:00
完全没气之前就会被煞住了 所以不可能完全没气我还比较怀疑他到底会不会开 还是平常红线驾驶玩习惯了?
作者: z67186718 (阿吉)   2018-10-22 14:09:00
其实完全没有气的话 闸瓦是不会作用的 没煞车看是怎么样的车啦
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-10-22 14:08:00
以前两个字多打 北捷比较严谨
作者: z67186718 (阿吉)   2018-10-22 14:08:00
是检调将证据扣住啦 遭个什么...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-10-22 14:07:00
以前在北捷ATP有铅封 要关要通知行控
作者: chihchingho (野原)   2018-10-22 14:06:00
赶点赶到18人晚七天回家
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2018-10-22 14:06:00
没有气 闸瓦会合起来直接紧轫煞车
作者: carlyu (EVA-288(Carl))   2018-10-22 18:18:00
讲的好像没ATP就会出事一样
作者: Chungli28   2018-10-22 18:30:00
事实上没ATS/ATP出事死亡的案例真的就在那里
作者: lianpig5566 (家庭教师杀手里包恩)   2018-10-22 18:34:00
那以后号志灯都拆掉算了 留出发号志只要ATP一故障就停车等待修复
作者: Cascadia (N/A)   2018-10-22 18:40:00
根本的解决之道就是把ATP搞好 不要一天到晚故障
作者: LT26i (图书馆)   2018-10-22 19:01:00
[新闻] 关闭ATP酿祸? 台铁局长刚证实…又改口否认[新闻] 关闭ATP酿祸? 台铁局长刚证实…又改口否认
作者: Chungli28   2018-10-22 20:33:00
平交道事故都有列车接驳了,ATP故障当然慢速到就近车站给其他列车接驳啊,是要原地等谁来修?而且本案是车辆MR出问题,不是ATP异常造成

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