楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 00:46:14※ [本文转录自 MRT 看板 #1RKsCc4k ]
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人) 看板: MRT
标题: [社论] 总想盖捷运的台湾地方首长,要不要来去
时间: Sun Jul 22 00:45:23 2018
总想盖捷运的台湾地方首长,要不要来去日本乡下住一晚?
在谈到台北市政府的偿债效率时提到,“台湾要有国土规画,不是每个城市都要做捷运,
这要看人口密度够不够、自偿性够不够”,“乡下有乡下的样子、都市有都市的样子,这
是对的,不是每个乡下都要把台北市的大众捷运系统搬过去,国家还是要有合理规划”、
“你钱就不够,全部就再借钱,借钱的利息再叠上去,所以一定恶性循环的。”最后被媒
体制造业截短成:乡下要有乡下的样子。
怎样是城市的样子,怎样是乡下的样子
我常跑日本拍火车,对于各种铁道运输都非常有兴趣,因为不喜欢人挤人,特别爱跑日本
所谓的乡下地区(尤其是东北),日本其实在地理型态或者气候环境跟台湾都很接近,加
上台湾铁道系统是被日本殖民时发扬光大的,但偏偏近30年来的台湾铁道运输发展呈现了
很畸形的现象,讲个实质面的,台湾人喜新厌旧的特性一直影响很深,加上捷运这个名词
的出现而与台铁有区分之后,大家都认为捷运就是先进的象征。
但以铁道最发达的日本来看,区分为国铁(JR)、新干线、私铁、地下铁,对照成台湾的
型态大概就是台铁、台湾高铁跟捷运系统(台湾还没有私铁),但其中最大的差别就是轨
距跟供电系统——在台湾完全不同,北捷用了跟台铁的1067mm不同的1435mm标准轨,因为
轨距大,所以车厢大、加速性能好、班距短,几乎随时都有车可以搭,加上进站系统比方
悠游卡或磁卡一日票让进出站方便迅速,所以有了捷运比较进步的感觉。
此外,台北捷运问世之初,台铁系统还在人工剪票,车厢还是老旧的推拉门(现在还是不
少),车辆起步速度慢,车站站体老旧设施损坏,就算当初新盖好的台北火车站 厕所也
总是有异味,更别说其他小站,整体带给人的观感是老旧的、腐化的。
但在日本,尤其东京,不管什么系统都用西瓜卡(Suica)。JR东日本发行这张西瓜卡后
,时至今日已成为全日本交通IC卡的龙头,所有铁道系统甚至私铁都投诚,连Apple在推
出iPhone 8时,都为了这套系统更换了内部的NFC芯片(iPhone在日本的市占率高得吓人
)。
是的!西瓜卡只早悠游卡一年问市,但时至今日,习惯现金交易的日本人,走到哪都可以
用西瓜卡交易,而全日本超过30种地方交通IC卡是全国共通的。但在台湾,台铁光是一个
磁卡自动票闸都搞不定(叫台铁直接跟日本买票闸又不要)。我很难想像这种事在台湾发
生,因为台铁连整合悠游卡跟一卡通就一个头两个大,如果你看过台铁新的磁卡票闸,还
要另外装设悠游卡跟一卡通的读卡机,说有多怪异就有多怪异。
为盖而盖的轨道建设,在哪里都会面临惨赔的命运
东京很多地铁路线跟在来线直通,车辆甚至是共用的(前提当然是轨距跟机电系统相同)
,有时候你站在JR常磐线的月台,却看到地铁千代田线的列车进来,但也因为设计上的方
便,交通四通八达,所以在东京光靠铁道系统就可以到任何地方去。
但这只是东京。
因为东京都包含周遭高达上千万的人口、数以百万计的旅客,每天都会使用到包括JR跟东
京地下铁在内的铁道系统,加上广告授权、业外收入等等,铁道经营在东京都不是问题,
日本另外一家JR东海,更因为辖下的东海新干线(东京至新大阪)每日三百多班次的新干
线,成为全世界前三大最赚钱的铁道公司。
全文
https://www.thenewslens.com/article/100180
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 00:53:00写得不错啊 俺就一直觉得传铁不输捷运 特别是可及性捷运的路线是很死的东西
重点是合铁的软件面你台铁如果有北捷台高的营运管理的软件面,搞不好还有台版JR的美誉
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 00:56:00然后高架 地下化那段也深得俺心 尤其是地下化 根本完全
作者:
kutkin ( )
2018-07-22 00:56:00合铁又不是JR....
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 00:59:00不好意思地说 去过日本才知道国内的铁道规划的远见...这篇几乎真的都点出来了XD
作者:
kutkin ( )
2018-07-22 01:05:00台铁就看他排班就觉得乱七八糟了....
作者: velaro (下路双组合) 2018-07-22 01:19:00
推
我认为班次密不密集跟轨距没有太大关联?在来线都是1607mm但也都能在3-5分就一班车。以中央总武缓行和山手线来说新宿线都还有一个1372mm的轨距了
这篇提到的噪音问题 其实很好奇日本不少贴著轨道的民房 类似的抗议陈音是怎么处理的呢?
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-22 02:10:00曾写过类似的文章初稿就被非专家说看不懂 一堆专有名词谁看得懂? 人人都铁道迷? 后来大幅修改并加一堆比喻才过关
日本跟台湾民情比较不太一样。住家有铁路经过是恩赐(?)有需求的都会自己装隔音设备或是气密窗但是当初上野东京线复活时沿线居民也是抗议就是,后来法院裁定败诉后JR东日本才能继续盖
作者:
MiaoXin (妙信)
2018-07-22 09:08:00可是东京是世界前三大都市,台北排名已经差很远了,更遑论其他地方。我们的经济规模差这么多,可是大家都想学东京。
作者:
my1938 (不知道该说什么)
2018-07-22 10:20:00台湾如果把盖捷运的经费拿来改善台铁,加上改变台铁官僚体制,台铁绝对不输捷运,每个县市抢盖捷运本来就很好笑
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 10:22:00推楼上 甚至机捷就应该要用台铁规格 一直都这样觉得XD北自札幌 南到关空都传铁 可及性就扩大了成特可及于大宫 河口湖 哈鲁卡也可到京都
只能说有梦最美,台铁一天到晚号志故障、列车顾路,直通运转只会搞死自己
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 10:27:00那就是营运者的问题啦XD
作者:
kutkin ( )
2018-07-22 10:44:00台铁受限于既有场站很难回应地方需求晚上10:16 车子就要从台北抓回新竹了
作者:
atb (Transition)
2018-07-22 10:55:00说“直通运转”会搞死自己,这是倒果为因因噎废食
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 11:20:00俺没事看看文章下面的留言也蛮好玩的 挖哩
作者:
over999 (唉呦)
2018-07-22 13:05:00要不要去中国乡下住一晚 乡下也都是捷运呢
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-22 15:33:00楼下支援曹家湾站
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-22 21:17:00铁道旁民房日本大多是根本没抗议,大概是自知铁路先有而没资格抗议吧(但部分台湾人才不管这点,无理的更会取闹)
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 21:26:00乞丐改庙公无误赶
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-22 21:38:00日本私铁的存在也有差,有竞争才有进步
楼主:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-22 21:43:00题外话 话说逛了一圈日旅版 也蛮多铁道文的 分享or资讯JR高山本线中断分享文 最近的
作者:
batatas (Ipomoea)
2018-07-24 09:49:00台铁就和国军一样啦 问题也差不多
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2018-07-24 11:04:00Xkang 不要用台铁系统才该庆幸 我也反对直通运转 不然为何北捷要把南北大动脉分家就是避免直通运转弊病 一部分出问题 也拖累其他线路其实包括六家线 内湾线应该丢给新竹县市政府自己成立捷运公司来经营 而不是让台铁来承担亏损 然后还被立委和乡民骂经营不佳 沙仑线也该丢给台南捷运经营 平溪线给新北捷运经营 集集线丢给南投铁路公司经营 苏澳<—>苏澳新废除 让宜兰县政府处理 八堵<—>基隆给基隆捷运公司经营才对。
楼上 你会不会切太细而且运行模式没分离的也不太能分单位 不然像日本搞一堆第三部门直通运转也不太好只有六家内湾线运行完全独立 但没有机厂无法自己玩六家线的车是新机 内湾线更是彰机某楼好像说晚上10点多就要把车抓回新竹 其实不用往新竹末班10点多也还好 后面的到杨梅/中坜 更后面的班次终点更北边 台铁的车不像捷运必须回机厂还是可以在24点过后发往桃园的车 最终收班1点多只不过台铁目前是2430到终点为主 因为早班5点…