Re: [问题] 台铁到了引入ato成熟的时机了吗?

楼主: jht (昕沄小仙女快出现)   2018-07-16 10:24:17
※ 引述《gigihh ()》之铭言:
43...
: 如果真的要跟捷运差不多的班次密集度,板上大家讨论很多了,主要就是闭塞区间长度
: 要缩短,还有就是控制行车更有效率,搭过捷运就知道,捷运离站就马上开始加速,也因
: 为多数都是电脑自动控制,减少过早减速低速滑行浪费的时间,以台铁目前都有atp设备
: 了,有条件可以引进ato了吗?
个人愚见 目前台铁不可能用ATO
a.车种多 有传统的柴电机车 电力机车 柴油客车 有先进的电联车
轫机系统有传统的26LA 有先进的电韧系统
光是动力和韧机就很难用ATO
除非车种简化成单一车型
b.路权 台铁非A型路权 光平交道或是有人,物入侵路线 敢用ATO吗?
:
: 透过atp感应子提供速限、与前车距离、与下一站距离等讯息给
: 列车,这样列车就有自动控制速度的依据,顶多想办法增设控制马达出力速度的东西,这
: 样应该就能达到ato了吧!
请考虑台铁还有传统动力和轫机系统的问题
柴电机车,电力机车,EMU1200都是直流马达 属牵引力控制
EMU500 600 700 800 TEMU1000 2000交流马达 速控
PP猪车 交流马达 牵引力控制
光是动力系统就是一个大问题
EMU500以上的电联车也许还有可能AT0 但其他车种 很困难...
: → gigihh: 对啊北捷系统就没这类问题,不知号志系统的控制逻辑差异 07/16 01:32
: → gigihh: 在哪,另外捷运系统的停车不是降低速度码而是透过一套 07/16 01:33
: → gigihh: 程式化停车系统来做到准确停车,不知台铁atp的停站是 07/16 01:34
: → gigihh: 直接降速限为0还是给多少距离由司机自己停准。 07/16 01:34
: → gigihh: 可以确定如果过站的话atp会直接让列车停止,北捷的话不 07/16 01:37
: → gigihh: 确定,听说北捷ato无法识别是停车还是通过,但桃捷的 07/16 01:38
: → gigihh: 听说是可以的,不知怎么做到。 07/16 01:38
听曾开过捷运的司机说 捷运系统 号志信号会一直丢给车上电脑
但是台铁的ATP系统必须列车天线踩到感应子 才能撷取信号
捷运基本上就是电脑在开车 速度距离都是经由电脑运算 当然可以停很准
台铁ATP可以设停车站 但是每个站场设置不一 月台长度不同
以有进站出发号志的停车站为例
ATP压速度是压列车要在出发主感应子前要停车
可是每个站的月台位置和长度不一
以台南站为例 一股上行出发有点远
司机若照ATP压的曲线去停车 保证列车冲出月台
二股下行出发很近 在月台头
司机若照ATP压的曲线去停车 保证列车无法对车序牌
因为照正常的方式进站 ATP会认为司机有过站不停的意图
所以大家看台南二股下行 列车进站都是龟速进站停车
因为ATP最后容许的速度只有15km/hr
且 此情况下 车速12~14km/hr ATP就会SB 更别说15km/hr EB...
以上骗骗批币 随便乱讲 有错请纠正......
作者: drcula (Son of SUN)   2018-07-16 10:44:00
atp虽说容许限制15km/hr,但是只要是下坡路段,侦测到车子还在加速,而又无韧力作用(韧机操作),马上就SB甚至EB躺平
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 10:56:00
有几种列车就可以有几种加减速模式 这ATO没问题但是背后写程式要考虑到还有 ATP给的煞车曲线应该是严重低估煞车性能了台铁的ATP只是保安系统 因此对照点是出发感应子这没问题 主要功能是防止超越造成危险
作者: over999 (唉呦)   2018-07-16 10:59:00
台铁捷运化路段都是A级路权吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-16 11:08:00
部分ATO呢? 只有区间车ATO其余均用人手开
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 11:10:00
八树中间就有一座平交道…部分ATO可能也不是不行但就算ATO也要派人 只是可以减少误点风险(误点也会自己算怎么追…如果有设计 北捷就没有orz)紧急时监看的司机员也要手动来不搭配中央控制的ATO或许做得到 就让程式仅按照已输入的时刻表以及站间距离速限资料跑如果要这样 干脆开发司机员AI
作者: ultratimes   2018-07-16 11:44:00
B不是问题吧...有人入侵就按大香菇而已
作者: d2241400 (Ahao)   2018-07-16 12:05:00
请举例一下世界哪有部分ATO这种东西?
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-07-16 12:58:00
港铁东铁过边境算不算?直通车不受ato控制
作者: toast520520 (藤原健二)   2018-07-16 13:04:00
台铁是A型路权没错 如果有平交道就不算的话 那山手线跟京滨东北线也不算A型路权了
作者: d2241400 (Ahao)   2018-07-16 13:10:00
那些也不是ATO
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2018-07-16 13:20:00
港铁东铁线的通勤车有ATO没错
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-16 14:05:00
东铁有两套系统没错 本地通勤用CBTC+ATO 直通车用AWSCTBC还在装CBTC才对
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-16 14:12:00
台铁不算A(需完全隔离) 有平交道就是B了要完全无人驾驶必须像文湖线那样 月台门装好装满不然月台上面有事情也停不下来除非用大量过度敏感的传感器…
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-16 14:22:00
两套信号(号志)的图 http://bit.ly/2LmA7abwww.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1051170-3-1.htm这里有解释如何运作 不过是粤文
作者: jn123   2018-07-16 17:48:00
作者: evilcherry (邪離子)   2018-07-16 19:17:00
台铁主要是解决moving block和双单线逻辑
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2018-07-16 19:49:00
其实如果有误点,捷运列车也是会自己去赶点的,车上有种东西叫PL1、PL2、PL3不过印象中即使都是A型路权,还是仍有使用ATO的,例如Tokyometro
作者: zx3017 (okj)   2018-07-16 20:18:00
说的很真,像停过台南,哈哈
作者: toojooken (Gate Reader)   2018-07-16 21:09:00
Bypass成性的便当局,给再好的号志系统也是会搞烂的。
作者: toast520520 (藤原健二)   2018-07-16 22:13:00
错了!有平交道还是A型路权 顶多是A- 但还是A型路权
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-07-16 22:42:00
之前不是才说台铁先把信标的数目增多就很棒了...不同的分类模式有不同的答案 台铁要当B也是有人这样的
作者: vespar (布蓝宝125)   2018-07-16 23:33:00
重点是bypass还可以冲130超可怕
作者: Akulamaru (Akula)   2018-07-16 23:59:00
以前没有ATP也是照样跑130所以觉得没有必要为此减速吧
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-17 00:17:00
www.hkitalk.net/HKiTalk2/thread-1051170-3-1.html
作者: cutec (sasaki)   2018-07-17 00:56:00
感谢楼上提供,我可以把粤式中文转成一般的中文,之后再供理解参考。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-17 01:08:00
北捷的赶点很无感 平时排点都压很紧…又不像日本某些路线有高加速模式可以用(反而北捷离峰松得可以)
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-17 01:41:00
班次愈密排点一定会愈紧
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-17 11:18:00
不对 班次过密反而会排松 停车稍久 避免连锁误点日本有针对尖峰载客量设定不同牵引速别 比离峰慢不过说起来也只是排比较慢 不一定真的就是放松可能考虑乘客较多的影响 实际上没什么余裕
作者: cutec (sasaki)   2018-07-17 22:08:00
上述那篇粤语写的港铁两套号志系统介绍文章,已修改成可以理解的中文叙述,有兴趣的人请自行取用:http://goo.gl/wiV1RX
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-07-17 22:53:00
感谢大大无私分享 XD
作者: tccan (阿骏)   2018-07-18 23:36:00
台铁改不改成ATC或是ATO都不重要,重要的是直接将现有一个闭塞区间从800公尺~2公里不等的长度全部缩短到500公尺一个闭塞区间,然后号志灯号可以从现有三个灯号改为四个灯号,这样子问题可以解决大半。现行ATP可以继续沿用不用改。因为闭塞区间大幅缩短后,台铁车种还是很多,制韧距离不同,所以闭塞灯号要再增加一个,让现行以60公里为一个速度间距的闭塞区间,改为30公里一个级距,可以兼顾每种列车不同的制韧距离。例如现行闭塞号志是绿-黄-红,可以在红灯底下再增加一颗黄灯,变成绿-黄绿-黄-黄黄-红的显示(假设),这样闭塞区间有四个,长度2公里,从最高速的TEMU到最慢的货车应该都能够正常安全的制韧减速。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-19 13:23:00
最高速的TEMU煞车距离反而小于最慢的货车伟哉台铁其实问题就是闭塞区间 改成500~750m一个区间并且让月台中段作为闭塞分割点 方便团子运转顺畅度
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-07-19 18:40:00
曾经看过UIC的文章他是建议400m一个闭塞的

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