Re: [情报] 高铁7月增班 减停板桥增停桃园

楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-05-26 22:31:53
※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之铭言:
: 原文恕删~
: 此次高铁改点,可以分几点来探讨。看到高铁微调模式,这或许是好的开始,但以目
: 前的趋势来看,似乎仍有不少的改善空间。如同先前文章讨论,11年前的情况和现在相比
: ,其实已经有很大的改变了,模式是否还能通用? 这些都可以详加讨论。
: 首先,此次高铁改点除了加开班车外,以调整3字头为主。就桃园的立场来说,中长
: 程的车增加是好事,但因为3字头本身班次数就不多,帮助有限,所以也就有人提到这调
: 整影响并不大,跟整体班次数相比,大概刚好可以塞牙缝吧! 为何动3字头模式 ? 原因
: 可能很单纯,就是3字头排点最有弹性,没有列车追越问题,就算没有减停板桥,也只是
: 行车时间增加,并没有要调整其他模式的排点。所以,"减板增桃"反而是亮点,一个好像
: 不意外的亮点。
: 没错,统一北左行车时间对高铁来说,似乎比较重要。如同上述所言,正因为3字头
: 排点的关系,增停桃园并不影响其他模式列车运行,高铁大可只增停桃园,板桥不需要拿
: 掉。最后高铁选择拿掉,可能有其他方面考量,这部分大家可以想想。
3XX次之所以增停桃园的同时减停板桥,只是把总行车时间跟停靠站数量,
调整成跟班次数最多的6XX次一样多而已,没有什么好想的。之所以拿掉板桥,
也只是因为拿掉其他站都不恰当而已。这种车台中以南就是规划站站停,
台中台北间比照直达车,在台北拿不掉的情况下就拿掉板桥。
3XX次增停桃园减停板桥的作法,代表高铁有肯定桃园“在地”的贡献,
跟官方新闻稿说的机场旅客没有太大关系。因为从行驶日期来看,
除了每天行驶跟平日行驶的300次、1302次跟333次之外,
其他都是返乡尖峰时段才开的。除非是住在国外的人回台湾,
否则如果是台湾人出国旅游,这些班次行驶日期跟往返机场的需求相反。
: 第二,是高铁模式和班次数的关系。其实在无形之中,高铁就已经帮各站分好所要搭
: 的模式了。就以讨论度较高的板桥来说,往台中、左营大概占板桥快一半的旅客,如果今
: 天来探讨各站旅客使用各模式的状况,板桥旅客可能使用直达车的比例很高,比跳蛙模式
: 还高(这里讲一下,使用直达车比例较高是指对1~8模式而言,并非指旅客数,跳蛙班次多
: ,旅客数"可能"还是以6字头较多)。而另一个讨论度高的桃园,往台中、左营大约占桃园
: 旅客数四成,使用情形就很明显以6字头跳蛙为主,因为只有6字头较快,班次数也较多。
: 这些可能是高铁最初在排模式时,希望看到的。直接用模式来区分各站旅客使用状况
: ,只是当桃园旅客数增加,这种分法就越显得不合理。
: 不合理在哪? 虽然往台中、左营只有四成,但因为桃园旅客基数较多,往中左旅客数
: 就比板桥还多,所以会看到中长程旅客数较多的站,车反而没有比较多。再回到各站旅客
: 使用模式来说,板桥可能因为直达车有停靠的关系,所以旅客使用跳蛙的比例较少,这些
: 座位可以给下一站,也就是另类的"分流"。所以常搭6字头高铁的人,应该都很清楚桃园
: 旅客的"份量"。为什么6字头跳蛙桃园会有这么多人上、下车? 一开始的模式注定这样的
: 结果! 一列车靠站有三、四百人下(上)车也不稀奇,我搭696次已经看过好几次了。
: 旅客多,班次数应该要多。班次数少,至少座位要多。有人说桃园有5XX、6XX、8XX
: 的车,哪来没车? 这应该探讨的是尖、离峰的问题。离峰时段一小时三班车,就算是台北
: 开出也是空位一堆,怎能期待后面车站把空位补满? 那人潮多的时段,其实都很挤,至少
: 桃园开出之前是如此。如果台北开出都很拥挤了,你期望后面车站能分到多少座位? 所以
: 基本上离峰时段不特别讨论,可以当作基本班次的开行。人潮较多的时段应该是讨论重点
: 。现在高铁用模式来排序列车班表,1、6、8字头为一小时三班的基本班底,下一个是6,
: 再下一个是2,接续5、3字头。
: 就目前来说,直达车(1、2字头)利用率较高,就旅次观点也确实是较多旅客利用,那
: 请问大家,为什么高铁排序班表时,第四班要排6字头,而不是2字头呢?
: 因为有两个站会出问题,一个是桃园,另一个是新竹。
: 一小时四班在离峰时段外,都有此水准,也就是比例算高。以目前桃园南下搭乘情形
: 来看,如果再少一班车,那每班次搭乘人数可能又会创新高。新竹的部分则是往返台北的
: 旅客受影响较大。这也就是为什么高铁第四班给6字头跳蛙,没有给利用率较高的2字头。
: 会不会觉得很矛盾? 明明2字头利用率就比较高......
: 好,如果探讨2字头模式要怎么改,才能挤下6字头变第四班? 这对高铁来说并非坏事
: ,因为整体行车时间肯定是减少的。只要去看什么主要原因使得6字头会排在第四班,大概
: 就能得出结论。
: 就是"桃园"这个主因。
: 也就是说,模式里2字头如果有桃园,以桃园旅客分布比例来说,也近桃园旅客数一半
: ,这些全是中长程旅客(往台中、台南、左营),而这些旅客很有可能会选2字头,使得6字
: 头不再像现在拥挤。有看出什么吗? 对,就以"分流"来说,桃园或许会比板桥还好。
: 换言之,目前2字头之所以没有在第四排序,是因为桃园中长程旅客多而无法忽略,既
: 然如此,2字头"只"多停桃园,就能让旅客有更多选择,而非都挤在6字头,不仅整体行车
: 时间变少,短程(北竹)旅客也有较多的座位可利用,这算是改模式来调整班次数的作法。
: 当然,这只是其中一种调整方式,其他种调整方式大家也可以讨论。
台湾高铁之所以每小时第4班车排6XX次,真正的原因是历史因素。
在苗栗、彰化跟云林新增3站启用之前,6XX次有每小时至少2班车的服务水准。
可是在新增3站通车之后,由于其中一班6XX次改成站站停8XX次的缘故,
使得既有中间站桃园、新竹、嘉义跟台南能分配到的座位都减少,
因此才会以6XX次作为第4班车的优先选择,这多少有补偿既有中间站的考量。
桃园(跟新竹)的旅次量或许是另外一个考量点,但我不认为它是主要考量。
: 第三,板桥与桃园的关系。两站都在北部,常被来比较也是正常。之前改点台南增停
: 直达车,嘉义减班就被嘉义县长和民代批评是政治调班,也是因为地缘关系才有此比较。
: 其实板桃这两站往南部都很远,如果考虑路程,自然板桥要远些,但板桥有直达车,克服
: "路程"的问题,行车时间上其实比桃园更少。
: 这次减板增桃代表板桥和桃园的"替换",板桥各项数据并不差,而且有大台北的光环
: 在,加上原有的车减班本来就不容易,所以短期板桥要大量减班是有难度。如果板桥没有
: 持续追着桃园跑,而桃园旅次和板桥逐渐拉开时,板桥这先天优势就会减弱,讲什么分流
: 、大台北地区所以要停直达车等等就显得站不住脚。有人说桃园旅次要像左营一样,又说
: 要跟台中一样的量才有资格停。其实桃园只要拉开与板桥的差距就有资格替换了,拉得越
: 开越有资格,这很现实。假如桃园旅客数是板桥两倍时,你还会说板桥是分流台北站旅客
: 等等才停直达车吗???
: 那就继续看下去~
板桥之所以会被规划为直达车停靠站,除了是参考台铁几乎全停之外,
基本上就是靠大台北地区的光环,所以高铁看待板桥的标准就是比较低,
因为它依附在台北这个保护伞下。桃园就算旅次已经跟板桥拉开差距,
也因为不属于大台北地区,加上旅次量输给其他直达车停靠站不少(南港除外),
所以一直没有得到高铁的青睐,这也是让一些人难以服气的地方。
说到分流,所谓的分流不是只有车站而已,列车停靠站规划也有分流的效果。
直达车载走了旅次最高的大台北往返台中、高雄需求,在这个情况下,
其他中间站可以透过6XX次或8XX次获得座位。当直达车增停桃园减停板桥时,
因为桃园的需求比板桥多,所以势必要拿更多大台北的座位配给桃园,
造成大台北的座位供给减少(大台北3站高铁显然都视为服务大台北),
这时反而还得拿停靠站多的6XX次跟8XX次的座位补给大台北,在这种情况下,
桃园除了可以多几班车挤自由座之外,未必能获得比较多的对号座座位,
而且还增加台北桃园间短途旅次更多的供给,这不是高铁会想要见到的。
如果桃园“扣掉往返台北的旅次”之后,真的有板桥的2倍,
2XX次增停桃园也不会让人感到意外。但是如果想要1XX次真直达车或是全停,
光只是赢板桥很难说服高铁。
作者: payeah (大佐)   2018-05-26 23:27:00
作者: CGtheGREAT (大个)   2018-05-26 23:53:00
推这篇基本上桃园地区不论是高铁和台铁都必须要正视的是 旅次中的绝大部分是北桃通勤客的事实啊台湾的现实是不论起迄台北都是各地需求的榜首 运输上以疏散台北为优先为必然事实上不论是高铁的南港台北板桥或是台铁的松山台北板桥其实都是一个整体啊
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2018-05-27 01:44:00
楼上的大大,绝大部分是占多少比例啊? 这点桃园可没像新竹以南那样多,而且排个北桃直达,好像也满符合后面所说以台北为优先的概念。所以一堆人都只聚焦桃园往台北的旅次,难怪一开始在讲桃园的旅客分部总是有不少好心人提醒,但却是桃园较不重要的那一块。如果桃园跟新竹一样,多的旅客只是往返台北占大多数,那我觉得5字头多开即可,代表桃园和新竹同一档次~回应最后一段,如果扣掉往返台北的旅客,还能有板桥的两倍,那是很可怕的。因为那个量差不多是左营的量,这条件满足了,每班车必停无误。事实上不用这么严苛,总旅次拉得越开越有机会,因为板桥和桃园的旅客分布组成,算是较相近的。若有差别就在板桥没什么往台北,而是往新竹、桃园,桃园则是往台北居多。剩下往台中以南,比例上是接近的,就看旅客数谁多而已。
作者: ekes11 (我爱钞票)   2018-05-27 07:33:00
楼上+ 现实就是不论短程.中程.长程,板桥运量都输桃园。尤其跟1.2字头有直接关系的台中.台南.左营这三站,板桥全输台铁,扣掉东部干线跟短程通勤,西部干线板桥也输桃园。桃园-台中 5386人板桥-台中 4316人桃园-左营 4766人板桥-左营 3586人桃园-台南 2389人板桥-台南 1515人ps.以上是板桥停靠比桃园还多班次下的区间运量
作者: yftsai (aa)   2018-05-27 08:01:00
事实就是,停板桥不如停桃园,因为板桥和台北太近了用板桥分流还不如在台北多停几分钟
作者: mybfgf (我的男女友)   2018-05-27 08:26:00
京沪高铁直达车原规划停靠北京-上海,后来改成北京-南京-上海。台湾高铁只有300多公里,再看实际运量,直达车停靠台北-台中-左营也就够了。
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2018-05-27 08:56:00
推楼上,1字头停北中左即可
作者: jago (家狗)   2018-05-27 09:20:00
同意楼上 1字头北中左。2字头北桃中南左。
作者: ek252 (earth k)   2018-05-27 09:49:00
https://i.imgur.com/UjYngbJ.jpg 运量桃左确有逐渐拉近
作者: Tamama56 (袴田日向)   2018-05-27 10:25:00
作者: yftsai (aa)   2018-05-27 16:24:00
大台北在很多方面的定义应该包括桃园,并不是只有台北新北如果这样看不停板桥停桃园就合理多了
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-05-27 16:27:00
台北桃园之间往来很密切,不过以现况来说,大台北与桃园中坜之间还是比较像各自发展。
作者: CGtheGREAT (大个)   2018-05-27 16:37:00
大台北不包括桃园 桃园太多建设都是独立的几乎没有双北合作的影子
作者: yftsai (aa)   2018-05-27 18:20:00
桃园很多人工作、求学、消费都在台北,算是同一个生活圈不过光是桃园运量板桥就有理由改停桃园了毕竟板桥和台北实在太近了,两站皆停不如停一站
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-05-27 18:53:00
以城市发展来说,板桥台北间的密切程度更高。桃园在地的工作、求学跟消费都占有一定比例。至于运量的问题,显然高铁不是单纯看板桥的运量。
作者: yftsai (aa)   2018-05-28 02:04:00
板北当然更密切,但这并不否认桃园也是大台北都的一部分板桥、南港的存在和直达车停靠就是因为台北站太小而已跟什么运量和大台北没关系啦
作者: ultradev (QQ)   2018-05-28 13:31:00
桃园如果是大台北的一部分,1280吃到饱就应该包含桃园了
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2018-05-28 13:47:00
1280元月票是涉及行政区的作业,跟都会区涵不涵盖不同ex.就算双北境内,"校园专车(公共汽车)"这种也不包含在内
作者: CGtheGREAT (大个)   2018-05-28 15:08:00
把桃园放进大台北还是不要开玩笑了 真列进去桃园立马被边缘化 既然要依赖台北那停城际不就更没意义了?
作者: ekes11 (我爱钞票)   2018-05-28 16:24:00
边缘化? XD 桃园每年一堆台北迁入的人口,工商产值成长幅度最高,说边缘化是活在平行时空
楼主: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-05-28 16:53:00
不懂台北移入桃园跟桃园算不算大台北的关联性在哪。
作者: CGtheGREAT (大个)   2018-05-28 19:19:00
移入到外围不是边缘不然是啥?变成台北的卫星那桃园为啥还要有以自己为核心的交通建设?桃园的建设跟双北几乎没有任何系统化耶难道人口移动桃园核心区蛋黄就到桃园了吗?
作者: ekes11 (我爱钞票)   2018-05-28 21:07:00
东京都会区包含千叶县,神奈川县....难道有人以为这些地方就没有以自己为核心的基础交通建设??桃园跟台北之间有台铁/高铁/国道1号/国号3号/机场捷运,往来程度早就不亚于东京都与千叶.神奈川.埼玉..这些地方。要说桃园是台北都会区的一部分就会边缘化,那东京都周边那几个县不早就边缘化到可以骨头打鼓了你们2位多去国外走走就知道基隆台北桃园这种连结程度早就是同一个都会区了,甚至照某些外国都会区那种松散的标准,基隆到新竹说是同一个都会区都不为过。

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