[闲聊] 如果台铁北部支线没废止

楼主: boy0617tw (乂枪剑使者乂)   2018-01-27 23:23:06
在1988年前,往淡水方向的人几乎都到未地下化前的台铁台北站第六月台搭乘淡水线,而
那时台铁淡水线沿线车站有台北→长安→双连→圆山→剑潭→士林→石牌→王家庙→北投
→忠义→关渡→竹围→淡水,共有十三站,1988年废止前行政院研拟改建捷运高运量系统
,其次是续以台铁型式地下、高架化和电气化,且立体化后预留双线化空间等提拨经费来
施作,还有改建成四线高速公路(这个最不可能且市民高架道路给人永生难忘的台北回忆
(误))等各种方案,但选择了改建成现在相当成功的捷运淡水线,不过高运量钢轮钢轨系
统列车采第三轨供电,所以时速最高仅达80km/h,若当初选择台铁立体化和电气化,然后
使用目前性能强的EMU700、EMU800区间车来行驶淡水线,因为台铁是采架空电线供电所以
区间车时速能达140km/h,加减速方面EMU800能达10秒内离开一站,以能和目前台北捷运
高运量列车加减速竞争,且时速是台铁较优,台铁立体化方面请教各位,若当初台北站淡
水线要配合纵贯线一起地下化可行吗? 在双连→圆山施作地下化引道口
比照现在捷运的话台北→双连为地下段,双连→圆山爬升为高架段到北投,北投→竹围下
为平面段,到淡水前爬升回高架,如果是台铁型式是否也能和目前捷运高运量系统一模一
样的立体化?
作者: access (office)   2018-01-27 23:25:00
你有想过台铁和捷运的班距吗?
作者: ultratimes   2018-01-27 23:26:00
哪来的140? 800只有130 700只有110北淡线的线型配上这些站 我看90是极限
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-27 23:34:00
我可以很坦白的说,问题不在性能路线,而是营运方面的理念台铁在汐科>汐止>五堵间都有 1.5 公里站距但台铁很少加满速如果淡水线的车站照目前规划但让台铁来跑的话不会更快坐起来可能会像机场捷运一样感觉都是省电慢慢开过去下一站
作者: love581 (球给痣劫!!我爱他的熊庹)   2018-01-27 23:40:00
北捷稳定度高台铁太多,有潮捷运谁要旧台铁?公营的北捷就有民营化的绩效,台铁呢?服务品质差太多了
作者: tccan (阿骏)   2018-01-27 23:42:00
EMU800型的设计速度是140KM/H没错,测试时也跑过140KM/HEMU700型的设计速度是120KM/H没错,测试时也跑过120KM/H但EMU800型的商业运转就是130KM/H,EMU700型110KM/H其实连EMU500型用马力输出模式运转都跑124公里了。
作者: access (office)   2018-01-27 23:45:00
很多人都说台铁是公部门会碰到许多问题但看看北捷和台铁根本天差地远采购法难题? 看看北捷和台铁到底是采购法本身有问题还是台铁不会开标?
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-27 23:47:00
我觉得从列车的规格就很奇怪,台北捷运虽然也订购不同的列车但涂装和内部风格有一致性,性能也符合路线需要
作者: ciswww (Farewell)   2018-01-27 23:48:00
第三轨早已有160km/h的案例。
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-27 23:48:00
可是台铁除了EMU500 EMU600外每次购车都要开新的设计涂装、内装、性能都不一样,只有门开的位置一样
作者: ciswww (Farewell)   2018-01-27 23:49:00
铁路局对现有内装不满意+捷运局对现有内装很满意
作者: watanmila (watanmila)   2018-01-27 23:49:00
长安就不用列了吧
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-27 23:49:00
然后路线混用,没有固定说树林-苏澳、基隆-新竹、山线、海
作者: access (office)   2018-01-27 23:50:00
台铁还会跟广为宣传说涂装不同哩,看看EMU800那互换颜色的案例...
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-27 23:50:00
线没有统一跑该路线的车型
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-27 23:52:00
涂装没有识别性,旅客眼花潦乱也没有系统性无助记忆区分
作者: temu2035 (temu2035)   2018-01-27 23:59:00
规划赶不上变化,说好700当区快用,才会多一条橘线结果还是跑区间车为主不过平快和普通停靠站有差,但涂装都一样
作者: azcooper (cooper)   2018-01-28 00:01:00
光是捷运班距就乐胜,台铁的话可能时速40 50的支线铁路
作者: dotZu (良牙)   2018-01-28 00:01:00
一个字:“潮”光是捷运比较潮就不可能不废掉了
作者: temu2035 (temu2035)   2018-01-28 00:01:00
反而区间车涂装不一致
作者: dotZu (良牙)   2018-01-28 00:02:00
反正废掉之后,现在的捷运相当成功,这样就好啦!
作者: access (office)   2018-01-28 00:05:00
看到这现况,应该要庆幸当初有废掉
作者: jecko (振作....)   2018-01-28 00:20:00
看台铁的这种班距加上常误点,难怪基隆要1小时12班车的轻轨
作者: akeji (akeji)   2018-01-28 00:38:00
台铁该逐步缩小规模了
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-01-28 00:44:00
要40年前的台铁十分积极进步才有可能
作者: azcooper (cooper)   2018-01-28 00:52:00
台铁除了票价优势,班距捷运乐胜,怪不得高捷/基隆经轨走台铁路线
作者: train (唯有时光)   2018-01-28 02:14:00
看台铁现在动不动就误点的窘况 应该庆幸还好有变成捷运
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-01-28 03:26:00
那为何没人想过台铁全部废线改捷运?
作者: ultratimes   2018-01-28 05:21:00
因为捷运不能跑太长只适合都会区
作者: NCC1305 (火车男)   2018-01-28 08:43:00
500型开得过120以上? 看他的马达最高转速数据上120都非常勉强,反倒是600的机电其设计速度有到120
作者: MiaoXin (妙信)   2018-01-28 09:11:00
可以问如果台湾还是日本人占著好了,撑过国铁时代一切就变得美好了。而且还一堆直通运转,谁还分铁路捷运啥的@@
作者: valkyrie3812 (斗天使瑟蕾娜)   2018-01-28 09:20:00
回楼上,某作品台北/支社表示:找我!?
作者: oscar328111   2018-01-28 10:01:00
东京一堆路线都是捷运铁路直通运转的,列车涂装也是五花八门,人家就都不会搞混? 问题是出在于如何经营与规划吧?
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2018-01-28 10:07:00
JR四国,JR北海道:...
作者: bwin (必赢™)   2018-01-28 10:22:00
用台铁规格但名称经营要用捷运公司,不然会有铁蛋便当!?
作者: geesegeese (殴)   2018-01-28 10:37:00
台湾人做不到,别再幻想地铁以外的方法
作者: rdu20159 (RDU)   2018-01-28 11:54:00
还好不是台铁经营的
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-28 12:33:00
东京列车涂装五花八门,但是有一致性跟系统性所以不但不会搞混反而更有助于识别,比如山手线跟京滨东北线还有中央线缓行及快速的颜色不同,但不会出现蓝色车跑到山手线的状况
作者: com3 (com3)   2018-01-28 12:57:00
台铁超垃圾 铁路捷运化就是个笑话问问台铁简易车站的旅客就知道了
作者: access (office)   2018-01-28 13:18:00
楼上等会有人说缺人缺车要怎捷运化
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-01-28 13:22:00
北捷每款车都差不多怎么没人出来靠容易搭错车?台铁是垃圾没错 但黑也要有点水准啊
作者: Akulamaru (Akula)   2018-01-28 14:04:00
1.5km开不到100是物理之壁吧?理论上可能办得到但是浪费那么多电才缩短几秒钟,没什么意义汐科汐止五堵间的确也有路线因素
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-28 14:09:00
所以台铁来开现在的淡水线基本上速度上没有竞争优势
作者: Akulamaru (Akula)   2018-01-28 14:18:00
另一方面是排点排得紧,表示你没有留好缓冲空间只要动力车出力轫力不足或是下个雨就准备误点了那就是JR西日本在福知山线事故前的情况
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-28 14:28:00
台铁的优势在于系统弹性,挂四节、八节、十二节电车都可行适合使用台铁捷运化去兴建的应该是尖离峰需求差距大的通勤其实不用两三分钟一班,五分钟一班的台铁但列车长度挂够长的话就可以载得下五分钟内累积的旅客量而在离峰时则可以拆解编组使用较短车厢去营运省能源另外这个弹性在市区不利的地方则是车站必需以12节相容兴建寸土寸金的都市每多停一节车厢站场就要挖长一节车厢香港就遇到这个麻烦,现在要12节又两分钟一班才载得完的东铁线(九广铁路捷运化)开进港岛后要变长9节长度
作者: azcooper (cooper)   2018-01-28 14:38:00
比较想知道台中捷运化的班距
作者: fffa2008   2018-01-28 15:47:00
给台铁用的话 先忍耐用十几年的400 500吧 然后故障大阻塞到发疯
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-28 15:57:00
台铁4节8节一点都不弹性,中途几乎不可能摘挂,没做自动增解联的缺点我说运用中途,之前只看过一个在宜兰把2个4节运用合并成一列8节开一班车后解联,没有别的了
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2018-01-28 16:46:00
以台铁的状况来说,除非两端点之间运量差很多,否则中途增解联的效果不大。
作者: brea   2018-01-28 17:10:00
会误点到发疯
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-01-28 17:14:00
弹性有很多种啦 像香港是随意编组 日本是增解结
作者: small28 (东摸摸西摸摸)   2018-01-28 17:31:00
多条线解每日任务
作者: ecpoem (CK101)   2018-01-28 17:39:00
台铁淡水线废止时哪来的长安和剑潭两站?另外那时北淡公路客运竞争力可不比台铁差即使EMU800营运速度可达130km/h,台北=竹围站距最长2.6km,这样实际最高车速可达多少?
作者: Akulamaru (Akula)   2018-01-28 18:08:00
2.6km破百倒是不成问题,但是效益就不一定了
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-28 21:06:00
盖通过线开快速才有效益吧
作者: temu2035 (temu2035)   2018-01-28 22:07:00
现在还是台铁经营的话,北部区间车可以两个区间交互发车[新竹--基隆]和[新竹--淡水],对号车说不定也可开到淡水
作者: busgoer (巴士狗儿)   2018-01-28 22:27:00
想太多了,如果在当年交给台铁改建,月台有停到8节就谢天谢地,更别说端点站有办法调车
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-28 22:38:00
结果信义线直通隔壁板的北淡快线,台铁淡水线进入竞争,也开始开快速,更提供Liner服务(?
作者: omkizo (陈武爱带你笑掌)   2018-01-29 00:10:00
淡水线那个线型算了吧……
作者: Xkang (一日台大人 终生台大人)   2018-01-29 00:11:00
北部的通勤路线真的还不足XD 不用多 像福冈一样有一家西铁补充路网就够了XD
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-29 00:24:00
淡水线如果开全直达也有淡水台北24分的潜力
作者: azt911231 (丝丝爱妳ㄛ~♥ )   2018-01-29 00:29:00
还好废掉了不然现在搭淡水线还要忍受15分钟一班还会动不动误点的区间车
作者: shter (飞梭之影)   2018-01-29 00:38:00
也可能是不太会误点但是30分钟一班的六家线运转方式
作者: auction88 (auction)   2018-01-29 05:59:00
可以10秒离站. 可是要停ㄧ分钟...臭屁性能好根本是在讲干话.
作者: ecpoem (CK101)   2018-01-29 08:09:00
台北1.4双连1.5圆山2.6士林2.2石牌2.0王家庙1.3北投北投2.3忠义1.8关渡1.9竹围4.2淡水这种站距即使用EMU800跑行车时间和现在捷运差距不远这样用捷运跑还好一点,车站多一些
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-01-30 20:09:00
那种站距用EMU800没优势,北捷加减速还是赢

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