楼主:
access (office)
2017-08-01 18:34:00看到这篇其实满好笑的
买倾斜式列车根本不是问题根源
而是当初不知道是哪位脑袋进水的决定买八节车厢造成的结果
多四节，多运近200人左右多数情况够用了
连假期间也不至于这么悽惨
另外不卖站票是倾斜式列车的问题吗? 根本是台铁自己要提高搭乘舒适度搞出来的
否则之前的自由席车厢又该如何解释呢?
问题点明显是在八节车厢+不卖站票
但为何现在都把问题推给倾斜式车种?
难不成倾斜式又跟松鼠一样，变成出问题的救援投手了?
※ 引述《fastech (被解体的试验车)》之铭言：
: 还在纸上计画的基隆Tram-Train能纾解多少花东火车“票荒”不得而知，但台铁将换购大
: 编组的新车，确实可提高运能；局长鹿洁身证实，10年购车计画不会再买太鲁阁号、普悠
: 玛号这样的倾斜式列车。
: 10年来台铁的长程线虽被高铁抢走不少客人，东部干线仍维持独门经营优势。快又舒适的
: 太鲁阁、普悠玛号在2007及2013年上线后深受喜爱，但一列仅8辆编组且不卖站票，运能
: 受限，一次只能载300多人。
: 鹿洁身表示，10年购车计画的600辆城际客车，将不考虑造价昂贵的倾斜式列车。他说，
: 现在的路线条件比以前好，半径600公尺以下的曲线减少，过弯不必减速的“倾斜”功能
: 已少派上用场，新车将买非倾斜式的客车12辆编组，单是座位就可以增加50%，尖峰时段
: 加站票，可以载更多旅客。
: 行政院核定的“台铁整体购置及汰换车辆计画”编列997.3亿元，要买12辆编组的城际客
: 车600辆(50列)，8辆编组的区间客车520辆(65列)，机车127辆及支线客车60辆。去年11月
: 首度招标区间电联车160辆及支线客车因厂商没有意愿投标或投标价格过高而双双流标。
: 台铁表示，现在已着手遴选标案的评选委员，最晚今年10月重新上网公告招标。鹿洁身说
: ，原则上4案将一起招标，区间车也不会像上次一样拆出160辆招标，会统包在一标案，支
: 线的环保客车依环保署今年4月新订的轨道车辆环保规范。他说，新车要求编组加大、性
: 能要高，优先解决东部干线的问题。
: 他说，铁路新建或改建工程皆要求路线弯度符合规范，从现在的路线条件来看，非倾斜列
: 车在就算会慢5分钟，相信花东民众会觉得买到车票比较重要，待瓶颈路段电气双轨化后
: ，更能用最佳的调度来追上这几分钟。
: 联合报
: https://udn.com/news/story/7266/2616435
东部一堆拉行李箱的乘客 要是一堆人挤在走道门口每站停5分钟恐怕都不够用
作者:
a5mg4n (a5)
2017-08-01 18:39:00那么改用近郊型远比限制站票好用同样问题高铁对号座车厢也常发生(特别是桃园站)要治本的话,恢复行李托运也是方法
作者: geesegeese (殴) 2017-08-01 19:08:00
你不要这么专业好不好预测10年？看本事，我已经知道北海道新干线2031.3月通札幌台铁的公务员是不是故意搞垮台铁的？
作者:
temu2035 (temu2035)
2017-08-01 19:31:00楼上也真好笑
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 19:35:00
问题应该是台铁本次几个购车案大都有预算不够足的问题，所以之前几次招标都无法顺利标出去。预算有限下要采购到满足运能的车队规模并顺利完成招标等前提，考量倾斜式列车采购成本较高而调整是可以理解的；此外又同时并案招标让车队规模变大降低单价，改善原本的预算问题。
作者:
cth0204 (五倍祝福的~屎)
2017-08-01 20:03:00不卖站票没错 是拍板要买8节的官员 预估旅客成长人数根本估假的吧! 也差太多
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 20:19:00
对了，我想台铁想方设法要尽快让案子标出去，应该也有其预算执行率或预算保留等问题需因应；预算执行率过低年底会被检讨，预算要保留也有年限规定，不能一直保留下去。
作者:
a5mg4n (a5)
2017-08-01 21:09:00以TEMU2000和EMU800价格来看,考虑铝车身价差后空气弹簧倾斜似乎对价格没有决定性的影响?
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 21:16:00
请问您的估算基础在哪？车体与各子系统实际价格通常要看厂商提的计价表去实际推算会比较准确，此外每个案子的实际得标金额不同，不一定下个案子厂商会愿意用原得标金额去承包。此此外EMU800与TEMU2000都是8节车厢，台铁现在要买的是12节，所以预算规模要更大才能吸引厂商投标。其实还有个方式可以确认，把标案的预算中真正用在车辆本身的部分去除以辆数就能知道每辆编的预算单价，接着再去和其他案子相互比较就能知道合理性在哪。通常单价过低的案子就是不容易标出去，万大线就是个好例子。明显就是让案子流标多次后，等业主设法补足预算后再进场投标。
我比较好奇这12节是分两组，三组还是四组？价差不小
作者: geesegeese (殴) 2017-08-01 23:04:00
市场决定,几组一列，固定编成最重要
作者: cutec (sasaki) 2017-08-01 23:20:00
看业主需求规定怎么写，预算低时通常厂商会尽量简化编组方式并降低牵引与供电系统的建置成本。但最基本是要符合业主的规范。
作者:
MiaoXin (妙信)
2017-08-01 23:54:00还有某些到手才知道的东西好像也会降成本@@
北宜"真"直铁也不过500亿,盖了之后时间缩短,容量增加,根本不用花上百亿去搞什么倾斜列车12节(恕直言,倾斜列车坐起来不舒服不喜欢)
作者:
lnnp (lnnp)
2017-08-02 15:52:00不过北宜直铁恐怕宜兰那一关不好搞这一篇其实蛮中肯的
作者:
a5mg4n (a5)
2017-08-02 17:41:00板桥-彰化间倾斜式和非倾斜式也是有明显时间差距的
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2017-08-02 20:05:00倾斜式除了板上我还真很少听到搭过的人说不舒适的，再怎样也比公路稳很多......
作者:
cth0204 (五倍祝福的~屎)
2017-08-02 20:47:00普悠玛 真的太抖了 坐起来真的不是很舒服 鲁蛋好太多
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2017-08-03 11:20:00客运不用花上百亿
作者:
znlin (看海大叔)
2017-08-03 21:22:00普悠玛仅372个座位,pp座+站约1000个
作者:
meitetsu (凡是都是无法强求)
2017-08-05 18:47:00拉12节啊
作者:
jocobo (jocobo)
2017-08-06 15:32:00买和谐号啊…