[闲聊]台中市政府的公民参与就是把质疑者踢出社团

楼主: octobird (遗憾)   2017-04-22 09:45:56
更新:
虽然市政府发新闻稿声称他们只有官方粉丝页,
没有使用所谓的社团
http://www.taichung.gov.tw/ct.asp?xItem=1856756&ctNode=24068&mp=1001D
但是地方团体在宣传时却露了馅
【来源网址】
https://goo.gl/3QmU4R
【网页截图】
http://i.imgur.com/1VL7985.png
【来源网址】
https://www.facebook.com/taichungstory/posts/1831293280443216
【网页截图】
http://i.imgur.com/GdAlPpu.png
【来源网址】
https://www.facebook.com/taichungstory/posts/1831293280443216
【网页截图】
http://i.imgur.com/FEr0LcN.png
连提案的绿空铁道的文史团体也误导他们18000多个粉丝
市政府办了一个官方社团呢?
还是持续接触政府单位的文史团体
也要跳出来说自己是受害者呢?^___^
另外
社团管理员谢文泰
也是是都发局举办的绿空铁道轴线计画培力工坊的讲师之一
梦想中的绿空铁道 是怎样呢?
新头壳 newtalk | 唐复年 台中市报导
发布 2017.04.08 | 14:31 | 更新 2017.04.09 | 16:45
https://newtalk.tw/news/view/2017-04-08/84205
http://i.imgur.com/zFwq8LM.png
http://i.imgur.com/tweztqJ.png
上面截图的网址就是删我文、踢我出来的社团
谢文泰建筑师也说如果对绿空铁道有兴趣的人
可以到那个现在被市政府认定为民间私人团体的地方讨论唷
而不是所谓的都发局官方粉丝页
**********************************
事情是这样的:
台中市政府都发局、厂商跟几个建筑师
主持了一个绿空铁道轴线计画的社团
希望透过开放参与的方式
让大家在网络上讨论如何设计这条铁道驳坎
(实际上当然是现场的培力工坊效果比较好,但我没去)
我承认我参与不深
只在该社团做了几项建议跟讨论
但既然是讨论,就有正反意见,
立场不同,本应是正常之事
如果我有误会之处,你也可以澄清事实为何
更何况这是市政府跟厂商(疑似应文史团体要求)举办的社团
今天我爬文就刚好看到《Rail News 铁道情报》编辑写的文章
因此在社团内写了一篇文章质疑他的看法(下面会贴原文)
然后就被社团管理员按赞、删文、踢出社团了
没有任何解释、反驳或合理正当的理由
就这样被踢了
沃草,这是哪门子的开放参与
反林佳龙的公民团体、反对政府施政政策的公民团体或者胡粉
在市长粉丝页抗议的一堆,
似乎也没几个人被删文吧?
市府官员也不会阻饶市政府广场上陈情的民众呀
难道我就不能在一个鼓励公开参与、讲求透明化,
且有政府官员参与的社团,质疑其他人的文章?
如果不同意我的看法,你管理员也要有合理的理由呀
我这要求应该不过分吧
为了让各位了解来龙去脉:
以下是铁道情报编辑的文章,
以及我的质疑
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Rail News 铁道情报
4 月 7 日 12:17 ·
RN231 编辑室来抬杠
‘拜托 High Line 不要来’
位在纽约市曼哈顿西侧,邻近哈德逊河畔的货运铁道,为了改善从 19 世纪中通车以来造
成的交通安全问题,1934 年完成高架路线,铁桥从狭窄的街道中通过,甚至穿过大楼,
通往许多工厂与仓库。当时耗费钜资的铁道,却被二战后迅速崛起的公路运输逐渐淘汰,
1980 年开出末班车。废弃铁桥原本要被拆除,但因为当地居民争取保存,并陆续有艺术
家关心,而后又成为废墟迷的热门去处,1999 年由非营利组织“High Line 之友会”(
Friends of High Line)努力促成 High Line Park 的计画。
这项计画从 2006 年开始,分三个阶段逐步完成,为了在旧铁桥上布置花圃,工程时将遗
留的铁轨移除进行“土壤改良”,之后再安装回花圃中。最南段先于 2009 年开放,而整
段线状高架公园,从 Gansevoort St. 一直到 34 街哈德逊车场共 2.3 公里,在 2014
年才全部完成,并且又与地铁 7 号线新的终点站“34 街-哈德逊车场”计画衔接,原本
堪称死寂的区域,突然成为曼哈顿新兴景点。
在台中铁路高架化通车之前,民间团体倡议的“绿空铁道轴线”已获台中市政府采纳。绿
空铁道将旧路堤廊道保存,改为行人、自行车的公共空间,加上以台中路、民生路的铁桥为
保存主题,乍看与 High Line 有 87% 相似,而且 High Line 是大苹果里又新又潮的景
点,难怪让人忍不住拿来当做效法对象。但是,以历史发展来看,High Line 原是市区边
陲地带的货运侧线铁道,而穿过台中老城区的却是形塑台湾现代化发展起源的纵贯线,两
者文化底蕴完全是不同档次。
日前林佳龙市长参加美国总统就职典礼之余,便亲自到 High Line 宣示“绿空铁道为台
中创造惊奇”。我也清楚记得,三年多前在一场争取台北机厂保存的公听会上,台铁局的
长官居然也提出 High Line,真是让人惊呆了!不过由于北厂和 High Line 真的差太多
,所以无法记得当初长官为何提到,只是由此可知,这个景点真的很成功。
其实,在推动都市计画时,寻找国外案例帮助想像,是常见也必要的做法。然而这些案例
,都是在不同时空背景下,经过各种脉络所产出的结局;值得参考与学习的,往往是过程
而不是最终样貌。但我们的政府首长和官员,似乎对东京和纽约都有无限憧憬,继六本木
、曼哈顿、山手线之后,现在又来一个 High Line Park。还来?怕了!
当这些样板被拿来到处“广告”,许多想像与设计空间或许就被侷限,需要照顾到的文化
面相也被框架。我们当然希望绿空铁道也能如此成功,但是,变身为时尚花圃的旧线迹,
对纽约来说是锦上添花,而绿空铁道之所以要称为“轴线”,就是因为具备主角特质。单
纯拿 High Line 做为样板,真是亏待了绿空铁道轴线的远大使命和可能性。
总编辑/古 庭维(2017.04.05 于 College Park, MD)
***********************
林佳龙提高线公园的原始新闻稿:
http://www.taichung.gov.tw/ct.asp?xItem=1782552&ctNode=24068&mp=1001D
我认为这篇文章在批判林佳龙去脉络化地将高线公园列为绿空铁道轴线范本,自己也陷入
去脉络化的困境:
由于铁道情报并没有更多资讯透露市政府又对厂商、设计师提出什么奇怪的要求与建议,
因此我只从市府新闻稿跟该位编辑的文章提出质疑。
依新闻稿所示之重点,林佳龙说要找周炼设计灯光,还宣称要比高线公园更绿,其他都是
行程目的说明跟旧城区政策、建设工程的说明。我实在看不出有什么绿空铁道陷入奇怪设
计危机的情况。
一个建筑工程要求好的灯光设计根本不是奇怪的市长意见;林佳龙又说绿空铁道的植物会
比高线公园多、还要绿化。其实这意见也不奇怪,只是会让知情者捧腹大笑而已,纽约冬
天会降雪,气温很低,在满是枯黄植物的公园里,说未来有一座位于亚热带地区的公园会
比这里还绿,真的是一个非常蠢的广告方法。林佳龙的讲法太自high了,何不等夏天时再
去看看高线公园本身又是多绿呢?
而且高线公园也不是什么时尚花圃,当铁路依旧是废墟的时候,高线之友找摄影师拍下铁
道的茂密的杂草与生态,举办摄影展博得大众关注。而荷兰的庭园设计师Piet Oudolf受
此摄影展启发,他在高线公园种植的花草树木全是纽约当地的本土植物、耐旱、低维护成
本,同时展现他的植栽规划设计能力,这显然不是什么大问题,绿空铁道用本土植物显然
也不是什么大错,如果有好的设计,可以跟台中市其他绿园道有不同的景观、风情,这才
叫锦上添花吧。
至于原文为何要用上下引号标注“土壤改良”,我不清楚理由。但是依照台中市夏秋两季
的高温,绿空铁道沿线遮蔽物又明显不足的情况来看,到时土壤改良促成乔木、灌木更好
生长、足以遮荫,显然不是什么坏事。
同样的,高线之友有一票义工会修剪这些获益于“土壤改良”的花草树木,就近处理后,
做成公园用的堆肥。我不知道台中市政府外包的厂商最后怎么处理公园落叶和树枝,但是
我想做成绿肥或一般垃圾都无关于时尚与否。
在我看来,“变身为时尚花圃的旧线迹,对纽约来说是锦上添花”既没有阐述纽约铁道改
造的时尚定义,也不是为了肯定绿空铁道“轴线”是主角的特质,这种切割反而是因为是
纽约,所以值得好的设计跟规划,而台中不需要好的设计的自卑心态所致。
另外,高线之友这个非营利性组织举办摄影展,获得政商名流广大回响,进而影响市政府
支持铁道的保存,因而获得活化再利用的机会。而企业、地产商、艺廊、博物馆、时尚产
业、旅馆、基金会纷纷以行动或资金支持高线之友,除了协会有办法持续维持营运,当地
也开始大兴土木,促成市政府在几年之间就获得大量税收跟可观产值。显见没有高线公园
这个“主角特质”,就不可能让当地炒地皮炒得如此成功。也因为地皮炒得成功、观光客
人数不坠,这几年高线之友维护营运高线公园的经费应该不用烦恼。
而以建筑论,台中市旧城区的特色老建筑们多集中在中区、西区以及火车站周围;等待建
设的空地又多半集中在火车站东南侧台糖湖一带,新车站北移加上工程持续,连带人潮也
往此处以后车站发展。在平面道路步行可及各个老建筑,没有非得走铁路驳坎需求的情况
下,绿空铁道才是地理上真正的边陲地带,因此这条铁道只有靠结合当地人需求、以及来
自各地的观光客需求设计才能凸显它的“主角特质”。
更何况,当初台中文史复兴组合明明是为了争取保留旧车站及周遭宿舍、仓库,才想出绿
空铁道轴线串连各个景点的企划案,说服林佳龙支持轴线计画的诞生。之后文史复兴组合
粉丝页的重心又回到宣传旧车站及周边建筑物的保存计画,此后一年半的时间,绿空铁道
轴线计画就少有提起进度,我想这跟高线之友的行动对比,大家都知道谁才是核心主角、
谁才是边陲。
**********************************
我觉得最讽刺的是社团留言下有人贴了这张图
https://images.plurk.com/5LillwEtwtZTXE4khDlL.jpg
现在质疑的人被踢走了
原文也删了
那还靠杯使用者什么也不说,默默走掉,产品放给他烂
不就很好笑?
搞成一言堂就很棒棒?
我文章如上所述
我就不知道是哪段内容特别不入管理员的眼?
是我在吐槽林佳龙呢?
还是我说错台中文史复兴组合的重点是火车站周遭?
(我之前就在他们粉丝页质疑过好几次为何不谈绿空铁道进度,也不作声回复)
又或者是高线公园跟绿空铁道类比就是只能走杂志编辑那一套?
还是主配角的论点有失公允?
你要嘲笑、要反驳、要据理力争、要举证
我都OK
开这个社团不就是为了讨论吗??
就如同社团宗旨写了:
*********************************
台中绿空铁道轴线计画过程详解
The Planning Process and Solution for Taichung Railway's Green Corridor
一个关于台中铁道绿空案规划设计过程的思索与解答
*********************************
但是管理员完全没讲理由,
就把我文章删了,也把我踢出社团
这种作法真是奇葩到了极点
这就是台中市政府跟公民团体宣称的公开参与??
我觉得这比公民团体讨厌的水利局还瞎吧
水利局盖的柳川水岸被公民团体抗议破坏居民共同回忆、水泥三面光、假生态
新盛绿川水岸廊道计画也面对一样的抗议
还有人质疑绿川的培力工作坊不够公开透明、
邀请的资讯没有更广泛让人参与
工程太多让人质疑的地方
这些资料可以去新盛绿川水岸廊道计画网站
查到不少培力工坊的资料
反对者、讨论者的发言纪录都有上传到网站上
结果我这个绿空铁道的质疑者
文章就这样凭空消失、不留痕迹
还好我本来想接续前文继续留言,保留下文章
不然为了质疑所写的长文,心血就白费了
凭空消失在脸书社团理
一个混杂了政府官员、厂商和建筑师(跟公民团体有往来)的管理员群体
参与者又有许多公民团体的社团
结果干的事情比公民团体最近很讨厌的水利局还瞎
我真的不知道该说什么
原来在台中市
所谓的公开透明、公民参与都假的
作者: hn9480412 (ilinker)   2017-04-22 10:32:00
本来就不意外,你去看桃园的地方版面就知道了地方版的人都把铁路版和反对地下/支持高架的人扣上KMTer的帽子
作者: THINKBOOK (THINKBOOK)   2017-04-22 11:33:00
都听你再屁,先说你有没有恶意在组内对杠社团也有人贴意见,为啥只有你被锁?
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-04-22 15:46:00
脸真肿Wwwww
作者: rerun (礼让)   2017-04-22 17:01:00
不是被删文, 是根本就直接不见!
作者: THINKBOOK (THINKBOOK)   2017-04-22 17:18:00
打脸原PO 出来道歉 http://bit.ly/2p2aNvQ
作者: zamp (測試帳號)   2017-04-23 12:00:00
恶意对杠?证据在哪?楼上只要市府被批就急着跳出来某臭对方又是为何?

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