楼主:
nnz938 (阿祥)
2016-11-06 21:45:29这几篇文章以电扶梯问题讨论台铁应不应该公司化。个人认为中间跳过太多层级，导致讨论没有意义。
作者应该是认为 “公务员身分导致电扶梯长期故障无人闻问，而公司化可以改变这样的事情。”
前提就有问题了，1,电扶梯没人修理是不是公务员身分导致的？2,公司化后可以让这种事情不再发生吗？
没有针对这两个问题解答，就只是一直讲电扶梯没人修理，但也不找出原因，也不讨论改变的方法，似乎不太对。
车站员工是不是对此事毫不在意呢？他们真的因为把自己当成公务员，所以事不关己吗？说不定他们只是无能为力，有人认为是契约的问题，公司化可以让以后的契约对厂商的要求增加吗？可以换掉订契约的人吗？可以改变公务员心态吗？这些没有解答，要怎么认定公司化可以改变呢?
台铁为什么反对公司化，就是因为如果绩效优先，在现今的政治气氛下一样不可能涨票价或者裁小站(我认为这只是一种说服人民的说法而已)，不管在哪一国铁路本业通常亏钱。能做的只有如同外国一般开拓副业，或者台湾人最擅长的cost down,这也是邮局在公司化后一直在做的
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 21:49:00看起来只有搞副业有可能吧如果把铁饭碗制度取消 以年度考绩来决定是否续并 能否改变这个问题 高层一样 以董事会审视高层是否领导有方 来决定是否需要更换高层前提：建立良善的制度来避免考绩乱打（例如 由两个或以上的人讨论 一起打考绩董事会也是聘请专业人士来担当 而不是已经在死水体系中待N年的事务官
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:24:00
国营事业董事长 不就总统派的 换党就换人 哪来专业公司化最大好处 就是把高薪公务员 换成22k菜鸟 便宜
楼主:
nnz938 (阿祥)
2016-11-06 22:25:00回楼上，不管是国营事业或者一般公司，要解聘员工没那么简单的。楼楼上
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:26:00
路局高层 又可直接转经理职 有何抗拒理由?
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 22:32:00
台铁司机领多少薪水? 捷运司机领多少薪水??
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:34:00
司机员起薪27K 网友讥台北捷运多血汗 20150301
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 22:35:00
那领那么多钱的司机，可以停靠准一点吗??这样才能比照JR在地上画记号给旅客排队，减少上下客时间这个要求算是压榨员工吗??
作者: fufufugogogo 2016-11-06 22:39:00
为什么你会觉得台铁司机不想停准? 这问题早战过了
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 22:46:00可能我的说法有导致误解 应该这么说 当遇到不景气要裁员时 就把考绩拿出来看 以及 平时如果有几个表现不甚佳 已经在当其他员工的拖油瓶的 直接fire掉
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2016-11-06 22:47:00话说捷运公司有这样搞过吗
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 22:47:00不过我写的两个前提 考绩不要乱打 跟董事会的用人 目前看起来是无解...
楼主:
nnz938 (阿祥)
2016-11-06 22:55:00in大，停车问题应该跟公司化与薪水没关系。
讲那么多 invoice 你来开看看 看你能停多准？出一张嘴而已吗？
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-11-06 23:08:00放大绝了
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:12:00
先画记号啊，借口那么多不想做有一百万个理由JR做得到TRA不行，我知道了，一定是人家长得比较帅连老婆都比较正
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 23:19:00画停止线吗？ 其实现在月台上就已经有和停止线类似功能的东西了 就是挂在上面的车厢号码灯箱
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:19:00
画排队记号
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 23:20:00有喔 台中高架段有些车站有画
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:21:00
那何时要全线施行
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:32:00很难啦，国铁拆掉还不就是因为工会太强势等到亏钱亏到一个程度，总会有人跳出来拆台铁你质疑的点老实说就是政府机关会有的毛病
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:37:00
JNR拆掉的关键应该是遵法斗争引发乘客暴动、烧车站吧我很乐见那天的到来
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:38:00个人觉得公司化弹性多，至少要让台铁能损益两平
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:38:00
我说的不是烧车站，而是终于变成像中华电那样的态度
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:39:00现在票涨不动，车站开发又消极，当然没钱做维护然后再两手一摊说没钱，啊不是恶性循环吗
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:40:00
立院从来没有剿TRA不赚钱，就不给钱修缮吧??是TRA自己用不赚钱的借口，这也不想做，那也不想做的
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:41:00
你今天编列的修缮预算，被删，还有理由连做都没做，就说没钱不做，把大家当白痴耍??哪一次要买新车不给钱了?? TRA到底是谁在做梗??
作者: invoice (已经电子化) 2016-11-06 23:47:00
就是不要拿白痴借口把别人都当白痴耍终极目标你自己跑一趟中华电信体会一下中程目标请跑一趟邮局体会一下
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-06 23:49:00我觉得邮局给我的感觉还是公务员阿WWW种花电信就真的不同了喔对了 这边顺便靠北一下台铁的停止线真的画得很鸟
http://i.imgur.com/Lf37Acq.jpg仔细观察 可以发现司机停的车头位置已经超出了停止线一点 但是后面的车门却远在候车点的后方 这......是要师傅停哪边才是还是我对停止线的定义有会错意......
作者: fufufugogogo 2016-11-06 23:56:00
铁工局做那么烂 一堆墙一堆柱 轮椅那么多要上下
作者: fufufugogogo 2016-11-06 23:57:00
整天东桥西桥卡轮椅 你要怎么照线停 莫名其妙
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-06 23:58:00邮局的员工普遍高龄啊XD 但个人觉得没那么后母脸你乔到最后总会有个最佳解吧，难道做的烂就可以随便停
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 00:13:00先澄清 “我绝对没有可以随便停的意思” 只是觉得为什么施工时不多想一下 或者说我对其根本定义有误解（可能是驾驶室侧窗最终停止位置的线之类的 因为这似乎比较容易统一规格？
作者: fufufugogogo 2016-11-07 00:33:00
没有最佳解 就你想的到最佳解 别人都想不到吗?567800各式自强号 车门位置都不太一样 照线停?
作者: notsecret (找出口) 2016-11-07 01:16:00
哪一次买新车不给！？查查资料再来吧......
这篇好像有点歪楼了借问下，台铁有没有可能使用类似捷运的自动停车？哪怕只装在新车和大站都行，好像没有听说过？楼主的问题，电扶梯没人修到底是什么问题？就众多板友说，是厂商不来的问题，我不解的是合约一定有期限，期限过了厂商摆烂然后呢？应该要另外招标然后吉前面那个再列为拒绝往来户呀，依现在体制需要重新招标费时费工，公司化“如果配套有做好”，能放宽采购法甚至能让改采其他管理办法，我相信可以让台铁更好。至于能不能修法是另一个问题，不代表短期内公司化无法改善问题就去质疑公司化的用处
公司化后怎么做到损益两平啊？不给砍车站 涨票价要怎么做呢？此外自动停车 台铁顶多就用ATP在平交道没有消失之前，真的很难再用其他自动系统了
某考不上的乱该 又不像日本车种有统一 早上开500 下午换开800 哪天又开PP 手感都不同非专业人事就只会印象派
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 07:13:00又来了 早上开500下午开800是消费者的错？
先砍营收倒数的一百站 将人员集中 人员过多则直接调去货运餐旅为往后副业铺路 并停止招考 调整票价尤其是起码里程的票价 取消电子票证优惠半价优惠 就当我胡言乱语八haha
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 08:00:00非专业人士批一下就被酸 不是把错指到消费者？说个题外话 个人觉得砍小站+涨票价是砍掉台铁所有诱因 反而会让台铁营收全部被客运业抢走
虽然本人是愿意涨票价换更好的服务啦不过…现阶段经营副业吧，附属事业还没有很久，已经有放宽到百货了，但目前似乎只有台铁旅馆的计画
作者: ym90039 (Lawliet) 2016-11-07 08:08:00
停止线要对车头跟车厢的交界处
为了收益平衡 不能涨票价 不能砍小站，到底如何收益平衡啊？台铁把通往高铁的支线收掉 然后多开许多北中直达 或者是中高直达 这样根本不用抢客运的客源 抢高铁客源就好了
作者:
wiabc (cbaiw)
2016-11-07 08:29:00直达车又不是没开过，开了平日就是载蚊子啊
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 08:34:00把高铁支线收掉 就被客运接手了好吗高铁支线是有利润的 不是说台铁不做就没人做了
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:38:00推楼上，台铁员工老爱一副牺牲自己成就高铁，我们很委屈的
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 08:38:00城际运输一样 比高铁慢 比客运贵时间又差不多 再涨价即使开直达真的能够抢到自己的一块吗？
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:40:00样子，高铁台铁本来就不同客群，是把饼做大
作者:
donkilu (donkilu)
2016-11-07 08:44:00西部短程通勤都是独门生意，客运的运量还抢不下来哩一直想要开直达跟高铁拼输赢很愚蠢
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:46:00讲到高铁又会有人护航人家人力充足，你怎么不看看两铁的旅
不是北高直达 是北中直达 台铁的优势就是在火车站都是在市中心
作者:
s9233 (Paul)
2016-11-07 08:48:00客对员工的服务态度服装仪容评价差距有多少衣服邹巴巴，制服配运动鞋，一副大便脸，然后说你们多敬业然后又会扯个案，那为何高铁北捷高捷都不会有个案？？
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 09:23:00推北中直达 1hr36min 有多少客运能有这种速度？有的话也是疯狂超速换来的 搭起来又舒适（好吧TEMU舒不舒适因人而异......至少没有乱飙车问题 还是有其客层说台铁员工这样子 个人觉得也是必然的 随便混又不会被fire 那么拼命为公司卖命只会被当傻子吧更正 为这个机关
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-07 11:06:00北捷司机薪水低是因为捷运是自动驾驶啊............
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:22:00每次在这板抱怨台铁服务就一堆人护航 我是不管你们是专业还内部人士啦 就一般旅客来看 付了钱要求基本的准点和舒适度有很奥客? 上来抱怨还要强迫听一堆有的没的(专业)辩解 其实都是借口 然后手一摊说我也没办法 顺便吐你奥客生意是这样做的? 为啥这些内部问题是要由旅客来帮你们想办法解决啊? 我当然知道你们很辛苦也有自己内部问题 但是这说难听点干乘客屁事 要钱解决就涨价啊 至少我是赞成的
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:33:00
涨价要立院核准 不是你想涨就涨 懂不懂啊
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:34:00我有说全部人都奥客吗？一粒老鼠屎 坏了一锅粥 懂？制度问题不解决 态度烂的就不会消失我又说要求舒适度的是奥客吗？你____脑补能力真好
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:35:00所以勒 结果来看就是服务不好啊 连这都不准讲?
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:36:00
干脆学统联司机连假一天开12小时的效率好了
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:37:00又来了 要战旅客了吗? 典型国营机关嘴脸 没要当大爷意思
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:37:00
补新人都被人事行政局挡死 现场留过劳老人
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:39:00你以为觉得台铁服务不敢恭维的只有你啊 林北花钱换来这鸟服务 我也不爽啊 你上来抱怨就能解决吗？
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:41:00你要不要回去翻旧文? 这板气氛就是连抱怨都有人跳出来呛你几句
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:41:00
推 准点开票卖光不等旅客 都是态度不好
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:42:00你看我才推个文不就一堆人跳出来 服务烂我有说错吗?
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:43:00老子恭恭敬敬地问站员问题 得到那种爱理不理的口气我爽啊？奥客问题能不能解决？铁路法能不能修 台铁/铁警能不能硬？立委能不能不要再袒护智障刁民？正义魔人能不能消失？呆丸能不能不要再受民粹操弄？被抱怨更重要吧？
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:46:00原因大家都知道 问题是这不关旅客的事吧 和上来抱怨的旅客吵架是该有的态度吗?
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:47:00想出办法 制造民意影响政府 比抱怨有效多了我也是旅客啊 什么时候说过我是便当局的？
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:49:00抱怨不就是民意的一部分? 问题是现在气氛就一副台铁人员很辛苦你们通通不准骂
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:50:00
和上来抱怨的旅客吵架XD
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:51:00你想不想解决这问题？我想 所以我该做的不是抱怨 如果你觉得没差你继续抱怨好了 你要知道 在台湾 只有抱怨什么问题都不能解决 就算有改善 也是治标不治本
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:52:00
要呛什么态度 应该去找值班站长 这里是ptt耶
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:53:00我有说我不想解决吗? 抱不抱怨和想不想解决无关吧
作者: fufufugogogo 2016-11-07 11:53:00
呛店员什么态度呛习惯了 连ptt也要呛
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:54:00照这样说台铁说法不也只有推给别人 有比只抱怨高明到哪?我才懒的呛站长 问题是制度又不是基层人员
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 11:57:00我有说台铁对吗？想要改善缺失要先找出问题！你一直骂台铁推卸责任有屁用？你一直骂你为什么不想为什么会发生这个？怎样才能避免发生？
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 11:59:00当然我有想 也知道原因 但是为什么是旅客要想?讲难听点旅客付钱就是要无脑享受服务 为什么要承担这些?
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 12:00:00你想解决？在台湾抱怨就能解决吗？政府死样子 民怨没停过 如果抱怨能解决问题 为什么10多年来都这个样子？
作者:
jpnldvh (儿子长得像隔壁老王)
2016-11-07 12:01:00何况不是每个人都愿意坐下来听你们解释 这有道理吗? 当然没道理 但这就是服务业啊光抱怨不能解决 但是这板风气是连抱怨都不给讲两句马上一堆不知道是内部人士还专家跳出来嘴死你
作者:
MiaoXin (妙信)
2016-11-07 12:18:00我来开大绝。有种叫立委修法呀，台铁现在哪一块不是依法行政，铁路法考绩法采购法，怪你们自己有投或没投的这些立委啦。怪爸爸妈妈以前投的那些立委啦！风气不好还在政党恶斗，等到真的烂掉就说公司化啦民营化啦。全部次元刀切了最简单啦！还不是你们放任的，不要以为自己是乘客就是老大。报告完毕
颗颗 采购法捷运就问题不大 为何台铁这么多问题？X有人能解释一下吗？ 两个都公家机关耶
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2016-11-07 12:24:00快中午十二点半惹 放饭啦 鸡排珍奶板凳准备好!!
作者: fufufugogogo 2016-11-07 12:26:00
这里是ptt 有什么不能嘴 你能抱怨员工当然能嘴回去谁下班后谁理你 要台铁头低低被骂 去找值班站长
作者:
rezero ( )
2016-11-07 12:35:00高铁支线有利润的话客运可以多发车抢客源,旅客就不用抱怨支线发车间距太长了
六家线跟沙仑线如果不靠沿线地区基本需求，光靠高铁旅次真的很有利润吗？有点好奇。台铁是政府机关，台北捷运公司虽然政府是主要股东，不过本质上真的算公家机关吗？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-07 13:17:00国营事业不是公务员 差别只有这个
公司化就可以用每个月22k买很多廉价新鲜肝 用完即丢 伟哉鬼岛 向下沉沦
作者:
a88152660 (Erictseng)
2016-11-07 13:29:00组织文化差蛮多的吧 北捷才二十几年 铁路日本时代就有二十几年前刚好是行政学和政治学一次典范转移北捷一直在补人 而同时期台铁却没有新血理论上新进去的人脑袋应该跟二三十年前就待在里面的人不一样 所以只要老的退到一定程度 年轻的上来可能会让整个局面有所改变 至少希望是如此啦
作者:
klementhsu (klementhsu2000)
2016-11-07 14:01:00推hin大 点出大问题 死样子的99%一开始不是没热情 进去待了20年 早就变了个人了
作者:
MiaoXin (妙信)
2016-11-07 15:30:00都觉得采购法有问题，却又说不出来问题在哪，然后基层就被公司化也觉得很冤。不然看公务人员板或法律板有什么好解释，修车的来讲法律也讲的不是那么有条理
是怎么会说这板上不能骂台铁的我比较好奇我看骂台铁骂最凶的一堆都台铁员工自己啊XD差别在于行内的比较知道问题出在哪里？外面的有时只有看到表面，不见得知道究竟是怎么回事
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 16:37:00所以回到标题啊 为什么反对公司化？知道问题的行内可以给个公司化没有帮助的理由吗不然骂很凶 但都是they的错 更没有帮助
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-07 17:03:00讲句不负责任的 身为旅客公司如果服务能变好他要请几百个22k又如何 谁在乎？
楼主:
nnz938 (阿祥)
2016-11-07 17:21:00公司化是改变现况，应该是赞成公司化的要提出理由才是。要服务好，要懂得采购法，专业要够，要可以轮班，但是只能给22k。为什么赞成公司化，公司化有什么优点，有没有人能够确实的指出来？？
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 17:48:00公司会看绩效 就够回答这串各篇争议了每个人都说是they的错在公司不会发生 一定得有人扛
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 18:11:00有喔 要秀识别证吗？揹黑锅是公司内部问题 外部来看揹黑锅不能解决绩效只能暂时找人抗责任而已 最后还是一定会有人出来解决至于的谁揹黑锅、解决的是谁其实跟消费者没什么关系如果公司文化差 就会招不到好的人 HR就会要求改进整体来讲一定好过现在铁饭碗的做事成效
作者: fufufugogogo 2016-11-07 19:33:00
机场公司绩效有变好吗？
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 20:30:00怎么不看中华电信和中华邮政？ 何况机场也没多久
作者: Behave 2016-11-07 20:41:00
HR？哈哈哈，你的职场经验还很正面嘛，不错喔！
作者: fufufugogogo 2016-11-07 20:41:00
邮差一天骑12小时常有 现在你要司机跟进?
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-07 21:17:00那本来就是HR的绩效来源 跟正不正面有什么关系还是贵公司钱很多请HR坐领干薪 分享一下哪家啊哈哈哈当然是不希望会做到12小时啊 邮差也不乐见不过这是市场平衡的问题不是公司化 像CHT就没有这样但现在的台铁连没有挑战市场平衡的资格都没有
作者:
sammy98 (军)
2016-11-07 21:24:00开放路车分离 铁路自由化就会有竞争力了
作者: fufufugogogo 2016-11-07 21:32:00
又在自由化 公司化下一步就是自由化民营化
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-08 02:09:00民营化又如何 高铁就民营 高捷也是 他们的服务品质海放台铁几百条街 我看民众乐得民营化吧
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-08 07:28:00通常改不了的是文化烂但还是小赚的家族企业台铁不会是这种的 没家族护航又亏钱 就改得了了
换个角度想，那台铁要不要公司化民营化，又为何是旅客要去想呢？好好坐得到车就好了哪管你怎么改革不是吗？会去想要怎么改的应该是老板董事股东的吧？
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2016-11-08 14:13:00对 这就是问题了 因为台铁内部看起来解决不了啊 不然也没人那么闲整天帮台铁想东想西
作者:
sky0513 (come from Mars)
2016-11-08 17:06:00如果民意代表能不随便干涉车次 搞一堆民粹 光是这样就可以减多少亏损 不能砍人少的车次 又要哪站都停 但是有可能嘛 高铁搞了那么多新车站 实际使用人数呢？ 民营化与国营很多都是不尊重专业下 民粹应搞出来的亏损
其实看到中油台电以及高铁，我只觉得说公司化多自由我都不再相信了，都是眼睛业障重，不然有哪家公司产品售价是政府和立法院决定的？我一时是想不到啦就如楼上所说，结果都还是民粹在搞你所以真要搞，我觉得说公司化会比较好的那些优点恐怕只是公司化也做不到，只有真正彻底的民营化，而不是台电中油华航等那种半调子民营化才做得到
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2016-11-09 03:07:00中油其实没有民营化............但有释股的国营公司的确比较赚钱 例如中钢台船政府对其干预越少 公司赚的钱就越多