※ 引述《ray492540454 (快变老人了)》之铭言：
: ※ 引述《squarepants5 (方裤裤)》之铭言：
: 平常不常来看文，也只当潜水客偶尔看文
: 这类带有情绪的文章其实只想看看就好
: 但是对一个稍有了解一些铁道领域的人来说
: 一直看到像"车厢有蟑螂、煤油味、引擎声、常误点"这种话
: 说实在的，真的很不太服气
: 有些人就是认为铁路"非电气化"就是落伍、老旧、X等公民等
: 把柴油客车这种非以外接电力输送电力到马达驱动的轨道运具视为落伍
: 几个要点来看，真的是"它"的问题吗?
: 1.自强、倾斜式列车
: 这里原PO说的自强应该指PP或EMU自强，不视DMU为自强
: 不知道是不是有的人认为别人有的东西就是先进，我没有的就是落伍
: 台湾的邻国日本刚好有一些案例可以提出
: kiha85型(JR东海)，有行经高山本线等
: 台铁的DR3000型车队与kiha85型差不多同时登场(1990vs1989)
: 看看一样采用康明斯(固敏)引擎的车辆，其性能相比从营业时速110vs120kph
: 还是其动力输出情形等等的，台铁的阳春车能比得上吗?
: 后来在1990年代JR北海道为了提速引进了两款倾斜式柴联车
: 1997年登场的hika283系(型)柴联车，一样过弯可较快、营运130kph
: 另外还有2000年登场的kiha261系(型)柴联车
: 以上两者的营运实绩都是130kph，先不论JR后期的问题造成降速
: 但是如果要批评柴联车是"烂"还是"慢"，请不要只看自己看看别人
: 而且JR北海道到了今年还购入了kiha261系1000番台的新车
: 除了JR北海道像日本山阴地区还有"超级白兔"以HOT7000系(型)运行
: H代表兵库县、O代表冈山县、T代表鸟取县
: 行驶于阴阳联络线和中国(日本)地区
: 一样倾斜式列车，营运也130，还是DMU
: 没有倾斜机制的柴联新车到近几年仍有发表新款
: 取代kiha181系(型)的kiha189系(型)也是
: 看看人家的加速性、一个动力车有2个引擎、动轴也不像台铁只有一轴、又有倾斜机制
: 内装见人见智，个人觉得有的还不错，对了车子还是自排车(我们要手切液直联位)
: 车子只不是个不会说话给人操作的载具，问题是"是谁买了这个车子"?
: 从当时机务单位规划要什么性能、到当时审预算下来的民代官员
: 买了个性能可说是"刚刚好"甚至是"软脚虾"的车
: 为什么不考虑到未来有提速的问题不预留扩充?为什么他们知道路线陡坡多，动力输出
: 确这么保守不长进?
: 车子的性能是不佳没错，但至少过去还是机班师傅比较信赖的车辆，还曾有200万公里
: 才有一次的故障机率，看问题不能只是看当下，应该要了解真正的因为什么有现在的果
所以转乘没成功 不但不能怪罪任何人? 回家后还要花时间去了解背后的原因?
每次有人嫌柴联自强 就会有人跳出来说柴油车不是不好 然后拿一堆国外的柴油车来反驳
都不知道怎么说了 就像有人嫌神a安全性不足 结果你说美国的神a有六气囊?
问题是现在南回跑的就不是国外的先进柴油车啊
这不是拿张飞打岳飞吗?
: 2.煤油味、引擎声
: DMU哪来的煤油味?还不如说是机油味或柴油味
: 我想问个问题，正常的车会在客室内有这样的味道吗?
: 如果说真的有，那这不如说是管理者的问题阿?检车段、机务段的保养也好
: 没有去了解味道从哪边来就下了定论，这也不是了解问题的方式
所以呢? 以后闻到味道要先跟车长询问原因?
回家后研究如何改进车厢内油味的方法 再写信建议台铁这样吗?
搭车的当下就闻到异味了啊 这就不是正常应有的现象啊
难道你买票搭火车 觉得闻到一点异味也是情有可原的?
: 引擎声也许对不少人来说"轨道运具"应该只有马达声，尤其是城际列车上
: 但别人的城际列车也有使用内燃机动力，不管是隔音材的选择和引擎的调校等
: 人家对于骚音的降低是否有更好对策?这应该可以讨论...
: 以个人来说，全检出来的DMU就算有引擎声，但也不至于不舒服...
又拿张飞打岳飞了 人家在说南回的柴联自强 你在说别国的柴油车...
所以觉得柴联自强噪音太大 不能抱怨 要先去别国搭他们的柴油车
而且不能只是走马看花喔 要研究他们的隔音材料引擎调教等专业问题
如果可以访问到他们的研发维修保养人员更好
搭回来后写一篇研究报告给台铁 做为他们改善的依据
是不是要做到这样才能跟你讨论噪音过大的问题?
: 不是所有的DMU自强高雄经南回到台东、花莲都是慢车，早上高雄7点发的301(原2061)次
: 自强至花莲不就是行驶4小时40分?其他如排点还是可交会站间的单线区间太长，这都是老
: 问题，跟DMU没有关系，还不如去检讨像南回本来还有一些可以交会的站被裁、还是到底
: 要服务长途旅行的乘客还是要中间小站也要服务取舍。我想问题不是看你的现状，而是那
: 可能错纵复杂的问题才对吧?
嗯嗯 所以以后遇到台铁误点或是其他问题不能上来抱怨
一定要先对背后的问题成因等因素深入了解
最好是可以写一篇论文 才有资格抱怨是吧?
: 本人把已知的一些知识提出希望可以有所讨论
: 也请更专业者能提供更多专业看法，敬请指教~
: 最后附上最近看到的一个日本节目(猜测为1990年代末)
: 该集的3分36秒至15分14秒为介绍当时JR北海道的kiha283
: 从该车的性能及内装有部份介绍(懂日语者应更可了解内容)
: 看看别人的车子是如何，再想我们的问题在何处...
张飞打岳飞第三回合来了
人家在说南回柴联自强 你在说日本的车...
我不懂的是 旅客买票 希望这一趟旅程可以准时安全舒适的到达目的
应该是很合理的期待吧
但原原po的这一趟旅程 很明显的没有准时(误点了没转乘到)
安全是有啦 至少他没说他受伤了
舒适呢? 相信原原po没有要求像飞机或高铁的商务舱那样
只要求基本的干净 至少不是小强跑来跑去
只要求车厢不要有不该有的味道 至少我知道煤油味绝对不是该出现在车厢内的
(至于引擎声真的是无解 除非就车厢隔音材料下手)
但很明显的这趟旅程没有达到这些要求 于是他上来抱怨了
结果还被说要做功课 了解背后原因再来抱怨?
看来以后当个台铁乘客必须要天天上铁道板做功课 出国研究各国的铁道
回来后记得交一篇研究报告给台铁建议他们改进 不然你没资格抱怨喔
一抱怨你就会像上篇回文一样被呛了~
颗颗~