Re: [新闻] 铁路地下化 郑文灿:绝对优于高架化

楼主: hatedog5566 (黑狗)   2016-05-20 18:06:34
其实要高架化或是地下化 短时间内这基本上是桃园自己的事情
长时间顶多就加个台铁难以扩充股道和月台
选择地下化是好是坏就只是桃园人自己承担罢了
外地人所关心的就只是桃园人自己愿意出多少钱? 负担多少经费?
这一直是郑文灿不愿解释的一点
郑文灿只是不断强调高架化和地下化的差别
试图利用地下化的优点来说服大众
然而实际上地下化可做的事情更多大家都知道
但要多出多少钱? 桃园人难道只想拿到好建设的却不想多出钱吗?
中央并非没给桃园建设 而是现在桃园的心态就是我要更好 但要我多出钱免谈
如果郑文灿不面对经费问题 这话题只是持续没完没了而已
※ 引述《enternal (LaqiTruku)》之铭言:
: 来源: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/991633
: 〔记者谢武雄/桃园报导〕市长郑文灿昨天在市议会答询表示,他积极推动桃园到中坜之
: 间的铁路地下化原因,是因为前县府将六十公尺宽的林荫大道计画取消,只保留廿五公尺
: 的铁路用地,导致高架化将严重影响都市景观,也无法提供合理的道路廊道;他强调,推
: 动铁路地下化会坚持比照台南、高雄模式,地方只分摊十二.五%经费,与交通部专案协
: 商经费分摊。
: 市议员鲁明哲质询表示,准总统蔡英文先前参加桃园铁路地下化自救会曾经表态说,“只
: 要财务计画做好、我全力支持”,他批评这样的承诺等于没说,未来的铁路地下化将比照
: 新案,自偿率要从六.三九%提高到十四%,市府应争取中央财力全力支援,否则流于空
: 谈。
: 郑文灿表示,目前铁路高架化的都会区只有台中市,但台中市有八十公尺宽的林荫大道,
: 高架化并不会有突兀的感觉,两旁的廊道也可完整规划,所以台中市推动高架化没有问题
: ,但桃园铁路高架化是在前县长朱立伦的任内定案,前提是有六十公尺宽的林荫大道,前
: 县长吴志扬上任后发现必须拆除四千户以上民宅,由于阻力太大,改为只征收廿五公尺宽
: 的铁路用地,也因为如此,市府如今才力推地下化。
: 郑文灿表示,铁路地下化的财务不能只考虑自偿率,更要全盘考量都市发展效益,包括桃
: 园与中坜都市融合、前后站打通、场站开发效益等,对于桃园市未来的长远发展,地下化
: 绝对优于高架化。
: 前县府官员:高架化只用11公尺 空间够
: 对于郑文灿的说法,当时担任县府城乡发展局长的市议会秘书室代理主任吴启民表示,六
: 十公尺宽的林荫大道,中间仍是廿五公尺宽的铁路用地,由于铁路用地必须透过一般征收
: 程序取得,但旁边的土地是区段征收,县府当时评估同时推动一般征收、区段征收两种都
: 市计画,很难获得内政部同意,再加上拆屋的阻力太大,最后才放弃。
: 吴启民说,铁路用地虽然只有廿五公尺宽,但只使用中间约十一到十二公尺的土地,两旁
: 仍有十二到十三公尺宽的空间,加上铁路用地两旁的房屋要求退缩六公尺,就算铁路高架
: 化,铁路轨道与建物之间至少还有十二公尺距离,并不会有压迫感,高架部分也会建立隔
: 音罩阻绝噪音。
作者: kutkin ( )   2016-05-20 18:39:00
那就是他跟中央的角力问题了。争夺预算本来就各为其主,桃园人也没在那边嘴说阿 你们XX县市拿太多,不可以,何以其他县市意见这么多?如果每个县市都要评论其他县市争取预算 没完没了还是各自努力比较实在。
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读)   2016-05-20 18:43:00
台北段的股道 哀...
作者: wont (习惯)   2016-05-20 18:51:00
负担全部差额 自费升级合理啊 但他一定不要...
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-20 19:04:00
就跟机场捷运台北高架改地下一样由北市府负担差额啊,但灿哥一定又会拿桃园机场和直辖市跟你那边打酱油
作者: swallow919 (黑白郎君)   2016-05-20 19:14:00
长期来看,高架弹性和经费都比地下化好,纳莉造成北捷大淹水的惨痛教训不会一堆人都忘了吧…
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-20 19:20:00
人是建忘的管你以前淹不淹水 钱>淹水 先进>歧视
作者: kutkin ( )   2016-05-20 19:33:00
北捷淹水也就那一次,那也是有人犯傻才搞到淹水http://goo.gl/ej3cbX捷运系统因纳莉台风造成淹水之报告短时间内降下相当于400年频率暴雨量用这标准,台湾应该没有地方可以做地下化喔
作者: evilcherry (邪離子)   2016-05-20 19:47:00
那扩充至复复线的钱是不是全部由桃园买单?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-20 20:13:00
推 k 大。桃园新竹缴税多 拿的少 桃园多拿点都还算可怜 不懂酸的有没有脸 新竹帮推楼上e大 讲话前先去查查 桃园新竹上缴税收跟拿到的金额 再来
作者: linking56 (林王56)   2016-05-20 20:20:00
某楼支持地下化让我更确信支持高架是对的w
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-05-20 20:34:00
我怎记得税金的问题前面讨论好像有过了?
作者: Behave   2016-05-20 20:46:00
不知道如果小英给桃园一千亿进行各种建设,但条件是不做地下化,那些很呛很愤慨的民众能不能接受?
作者: jgfreedom (jgfreedom)   2016-05-20 20:47:00
阿灿有本事去跟中央要,就去啊!拗得过其他县市的人也不能说什么,不过我也不看好就是了。
作者: ntttc (ticket(看桥工房))   2016-05-20 21:42:00
桃园创税全国第2,1800亿的样子
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-05-20 22:03:00
喔。问题是你一毛钱都不愿意加付
作者: kutkin ( )   2016-05-20 22:16:00
预算一直是专款专用,怎么会有替代关系呢
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-20 23:13:00
桃园的税大多数都是靠货物税在撑的啦论人民缴的税金,新竹市都比你还多
作者: kutkin ( )   2016-05-20 23:24:00
台积电:挖掉我就剩三成了要这样切割 新竹不也是一样?
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-20 23:33:00
简单来说,新竹市是所得税多。桃园是货物税多
作者: CGtheGREAT (大个)   2016-05-20 23:38:00
中央统筹分配税款分配办法 可以参考一下
作者: Akulamaru (Akula)   2016-05-20 23:39:00
台湾就是天然灾害多啊……不要太轻看
作者: a5mg4n (a5)   2016-05-21 00:06:00
这次淹水的地方就算在原案也是地下化的...
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-05-21 05:14:00
又开始有人跳针税收统筹款公式:营业税50%,人口20%,土地20%,财政能力10%大家都是同样公式去分配。桃园市人口跟土地在六都都只排第5名,营业税第4名(小赢高雄,营业税最后一名是台南市)更正:(102~104年,营业税收) 台北市5707亿 新北市988亿高雄市625亿 桃园市527亿 台中市525亿 台南市278亿http://goo.gl/IGAFiM "所得税"部分 新竹市根本海放桃园市(桃园市货物税就比对方多出500多亿)
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-05-21 05:52:00
别再税税念了好吗…
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 07:11:00
啊不然那些呛桃园新竹的 不反驳税收要干嘛 台南台中高雄? 所得税有赢桃竹? 要建设时也没听你们再呛啊桃园新竹要点建设就呛预算 讨论高架地下不行吗?整天喊预算 那表示地下只差在钱?J大 看看台中台南高雄好吗 桃园新竹你有多恨啊 干
作者: kutkin ( )   2016-05-21 07:46:00
我是不知道桃园为什么争个建设一直被定 真的很可怜
作者: g92045 (Stanley)   2016-05-21 08:10:00
没有人在针对桃园建设这部分 只是针对地下化所多出来的款项却不想负担 而又不是一笔小的数目
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 08:13:00
不是针对桃园,是针对不想负担高架改地下的差价还有鄙视高架化,以及土建的问题
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 08:15:00
扎个税收的稻草人来吵却忽视自偿率问题,根本本末倒置
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 08:16:00
文宣就只会说地下Z>B,却不提扩大征地、施作困难度等外在因素所以高架化在吵的征地问题改成地下一样会继续吵桃园的立体化工程从我高中看到我现在大学毕业1年多了还在原地踏步 科科至于把支持高架化=支持KMT也挺呵的的言论
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 08:55:00
地下化是政治问题 只有大市长的对错 没有是非道理的自偿率太低只能靠炒地皮筹措经费 地方经费不足又硬要坳
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-21 08:58:00
不是不能争建设 ,而是不懂干嘛花大钱争一个没有比较好的建设
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 08:58:00
中央 新任交通部长说 没必要的工作不要做 大市长要硬干地方中央不同调 是要去打架还是要去跪行政院?
作者: ROCAF (宅宅军曹)   2016-05-21 09:05:00
已经没有包围行政院的梗可以玩了啊
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 09:06:00
新政府上任 就挖这么大一个坑 还用假民意要挟新政府
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 09:07:00
学国道收费员自救会一样包围交通部和交通部长官邸啊
作者: wild2012 (世界末日)   2016-05-21 09:08:00
趁新政府未上任通过审议 真的是越来越无耻了 跟KMT一样
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-21 09:09:00
真的不知道到底有多少既得利益者在争这个
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-05-21 10:21:00
ZhuBeiCity大 统筹款就不是看"所得税" 是看"营业税"~~如果每个县市都该该叫上缴多少税vs拿回多少统筹款 那台湾就不用统筹款制度 统筹款就是要"重分配" 所以就不可能你缴多少税就照比例分多少统筹款还有拿台中出来讲干嘛?台中铁路高架化 桃园表示:跟进?台中捷运蓝线gg 桃园捷运绿线表示:跟进?桃捷绿线989亿+桃捷棕线168亿+机捷延伸中坜130亿+铁路地下化1000多亿+机场捷运一半550亿=2800多亿政府投入桃园境内的轨道运输零零总总这样算也要2800多亿ps.桃园市的综所税额在2009年之后才开始有比高雄市多ps.桃园市的综所税额在2000年之后才开始有比台中市多就算所得税 长年统计算 台中跟高雄还是比桃园多
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 10:53:00
J大 好意思讲喔? 干 现在都2016了 以前那些都直辖省辖的 那怎么不讲长年以来桃园少拿多少 干2000以来桃园有拿的比高雄台中多? 骗肖欸
作者: ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)   2016-05-21 10:56:00
统筹款分配就有公式 要讲几次??所得税是你一厢情愿要拿来讲 公式是照营业税+人口+土地+财政能力
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 11:13:00
反正讲再多都是税来税去的 不然就人口 永远不知道为什么反地下化
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 11:15:00
永远不知道为什么反地下化? 原高架化计画中途变更设计、地下化增加700亿预算,搞不好还要追加、施工工期延长
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-05-21 11:16:00
桃园有桃园机场 比其他县市出国还近还方便 怎么不讲...
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 11:16:00
不知多少年、先前淹水的状况能否于地下化工程进行改善?桃园临时站要临时多久?怎么不提这些?也没有提出与机捷、绿线地下段冲突的解套方式你一个市长就想决定全桃园人的命运?谁会心服?
作者: hn9480412 (ilinker)   2016-05-21 11:19:00
灿哥还会跟你说直辖市,不能当二等公民把地下化的钱拿去盖桃捷橘线和综线应该还有剩
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-05-21 11:22:00
机捷1000多亿也有一半在桃园 怎么不讲? 桃园捷运绿线/棕线也要1000多亿 铁路地下化也要1000多亿 别说的好像桃园都没丢钱进去...还有不得不说桃园园林大道要拓宽60米,那是"桃园人自己反对的"才取消的! 怪谁?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 11:29:00
既然都提出来,那请市长将所有轨道工程预算全摊牌好让交通部与小英仔细检视并思考对策囉
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 11:31:00
楼上c大 我的意思是桃园人永远不知道我们为什么反地下化 不是我不知道
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 11:36:00
就某促进会黑箱作业哄桃园人囉但也有的桃园人并没被骗到就是
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 11:57:00
白痴喔 楼上看的懂这篇作者说的吗 他有分析高架地下化吗 是谁先提金费的? 凭什么讲桃园没资格要金费?你好好比较高架地下根本不会那么不爽好吗 这种战地方的越讲只会反效果懂吗
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:01:00
不就是要问灿哥手上有多少钱吗?同样都是立体化,手头紧的情况下还傻傻去搞花较多钱的方案,又要逼中央出一半以上,是把中央当金库?灿的论点就是我要更好的马,但我不要出钱买更好的马又要马儿好又要马儿不吃草,有可能吗?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:06:00
楼上 那台南台中或者台北高雄 兴建时 中央出资比例呢贴一下比较有说服力
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:06:00
前面的相关文章别人就提过了,请爬文
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:14:00
看过了啊 台南中央负担比例还比较高吧......桃园市长喊一下也不能? 台南争取直辖市就可 桃园争取就被酸爆?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:17:00
为什么桃园非得地下化兼叫中央出钱?
作者: mack860120 (大腰果™)   2016-05-21 12:22:00
因为桃园是一等公民 我台中只能高架qq
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:25:00
为什么台中台南中央出更多没人嘴?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:26:00
中央出得比原案少啊,有什么好质疑的?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:26:00
其实台中值得更多建设 但是干嘛一直呛桃园战地方 不懂?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:27:00
就还是出资比桃园多很多吧
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 12:27:00
因为台中是二等公民 捷运永远过不了桃园是一等公民 捷运都给通过 地下化中央出钱
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:27:00
多很多是多少?那种头已经洗下去的还要拿出来扯吗?原来爬文后的结果就只是多很多,数字都不用看了
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:29:00
自己怕我减一下不好吗......爬文
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:30:00
不用了,直接给文章代码(AID): #1NDievHP (Railway)
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:30:00
洗下去 根本还没动工吧......南铁动工了?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:31:00
台中表示:啊我已经要完工通车了是要说什么?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:31:00
...说台南你讲台中...
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-05-21 12:31:00
台中铁路高架化370多亿,台南铁路地下化298亿,就算通通中央
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:32:00
嘛?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:32:00
我老家就台中乌日会比你不懂?
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-05-21 12:32:00
买单也不过就300多亿,桃园铁路地下化1000多亿,就算中央比照北高二市出资七成也要出到700多亿
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:33:00
我家住桃园,不讨论桃园讨论别县市要干嘛?
作者: ZhuBeiCity (Chupei)   2016-05-21 12:33:00
针对... 好个偏见 自己承认 ...
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:34:00
不然咧?e大都贴预算比较出来了,是要强辩什么?
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-05-21 12:35:00
桃园捷运绿线中央也要买单将近400亿
作者: qq0925921 (Cioufano)   2016-05-21 12:45:00
桃园人都被市长洗脑一直以为自己是二等公民 其实大家都一样 没有分等级 只是就事论事
作者: ekes11 (我爱钞票)   2016-05-21 12:48:00
台中 绿线500多亿+高架化370亿=800多亿台南 地下化298亿+轻轨300~400亿=600~700亿桃园光绿线(近1000亿)就抵过人家全部
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:49:00
二等公民论早就被玩烂了
作者: kangta740508 (台灣玉澤演)   2016-05-21 12:51:00
被人打得哑口无言~
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-21 12:52:00
地下化根本不值得花这么多钱
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2016-05-21 12:53:00
请举出与高架化相似的预算
作者: Behave   2016-05-21 13:25:00
那位乌日人请不要再丢我们中部人的脸了好吗?不针对问题讨论也不思考别篇的数字,整个为辩而辩为挺而挺真难看
作者: xxxcc (双手插口袋垫起脚)   2016-05-21 16:32:00
他只是说他老家台中 至于现在 地下化对房价还是有影响der
作者: vespar (布蓝宝125)   2016-05-21 16:39:00
支持桃园铁路地下化 桃园出弯后再拉一条直线直通浮洲
作者: RedCarp (艾瑞克红)   2016-05-21 16:41:00
很简单,高架化就给做桃园中坜,地下化就只能二选一,让桃园人自己火拼决定吧
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2016-05-21 17:08:00
打肿脸充胖子
作者: enternal (LaqiTruku)   2016-05-21 18:01:00
台铁改路线好了,让老郑专心炒地皮
作者: purin820611 (Fantine)   2016-05-21 19:25:00
郑文灿没当市长前提过桃园地下中坜高架化喔 当时地促会一片叫好XD只是路线标准比全地下化 就更科科了...
作者: soem (流水)   2016-05-22 01:49:00
支持桃捷红线重新规划,台铁从莺歌直接拉高架到平镇就好了
作者: cth0204 (五倍祝福的~屎)   2016-05-22 10:24:00
长期来说 地下化真的比高架好 以现在桃园的发展 用高架不利往后继续的成长
作者: a5mg4n (a5)   2016-05-22 11:35:00
若日后要修建树/板-桃直线的话,桃园段地下化就有利多了
作者: jasonpig (柑仔人)   2016-05-22 12:42:00
不可能为了一个空想的建设花大钱弄地下化地下化才是真正排挤其他所有可能性的做法而且用高架完全不会阻碍任何发展
作者: soem (流水)   2016-05-22 16:44:00
所以高架阻碍了什么发展?说地下化比较没有噪音振动是没错但是其他的优点真的明确到值得花两三倍的预算建地下化?如果真的骗得到经费倒不如去做棕线,或是把红线建出来我是不觉得台铁捷运化能比盖出红线好啦
作者: a5mg4n (a5)   2016-05-23 00:11:00
地下上建高架比高架下建地下容易(在扩宽路幅非常不易的前景下)

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