楼主:
Lxr (键盘李组长)
2014-12-02 11:11:22今天一早台铁发言人翁惠平大哥的脸书已经不点名批判...
桃园坚持地下化，郑文灿不惜拒编百亿预算
http://ppt.cc/YbnH
至于底下留言说铁路地下化会更有利土地开发? 我想应该有这效果，不过高架化消除铁路
两侧阻碍，加上园林大道也有类似效果，只能说这跟航空城比，那点钱连牙缝都不够塞。
不过我看那些人真的不懂，就不要去打脸他们~
再来桃园航空城方面
“吴规郑不随” 桃园航空城砍掉重练
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141202/516797
已修正审定的桃园航空城计画书图，恐怕面临作废。即将就任的桃园市长郑文灿明白指出
，“征收土地首要条件是获得地主同意”，他知道有些地主不愿被纳入航空城范围，计画
有必要修正。
然后郑文灿又要将航空城开发改成听证制度，造成土地征收旷日废时
http://www.thenewslens.com/post/97601/
这样一来航空城土地开发会出现变量，再加上减少土地征收范围，地方就没有税收。
要地下化的话就是要钱，要钱就要从土地区段征收的抵价地和土地增值税来，然后中央也
不补贴，一旦航空城计画出现变量，铁路地下化的支出又增加成3~5倍，桃园不破产才怪。
我知道有人会说航空城和桃园铁路地下化是两个独立事件，但事实就是有连带关系。很多
人在怪五只羊和老胡整天炒地皮，但不炒地皮地方就没有钱，这是很残酷的“现实”。
如果胖周瑜“白目”不正视这个现实，四年后他一定悽惨下台。
希望胖周瑜能煞车，不要再想一些天马行空的幻想，铁路高架化和航空城尽速开发，就是
最好的解，别被一些社运人士绑架。
楼主:
Lxr (键盘李组长)
2014-12-02 11:25:00桃园人怎么选出一个____，什么案子都能动，就这两个不能动...
作者:
weichia (☯)
2014-12-02 11:29:00事实上人家就是因为航空城的态度 才当选的啊要不然你想桃园怎么平白无故会翻盘
分析选情的文章这几天讨论很多了航空城是一个因素，不是全部
楼主:
Lxr (键盘李组长)
2014-12-02 11:38:00航空城那是平民的态度，一般人没办法看到的是后面的连动影响~我也是普通人，但这后面的连动影响相当大，真的不能躁动。尤其铁路高架化已经要开工，再变地下化就真的遥遥无期...
作者:
grgeo (小Q)
2014-12-02 11:45:00他可能觉得投他的人都认同地下化吧...
作者:
souall (0rz)
2014-12-02 11:49:00他政见就地下化啊。。。不做就是跳票
楼主:
Lxr (键盘李组长)
2014-12-02 11:54:00刚刚看到一些社运人士，也不满胖周瑜搞铁路地下化来炒地皮...我看他还是把铁路高架化快一点完成比较好~
八卦版也一堆人在护航地下化，真正有多少人认真思考?
楼主:
Lxr (键盘李组长)
2014-12-02 11:56:00现在胖周瑜两面不是人啊~ 右派不支持，左派也批他...我看他还是不要动，只要得罪社运人士就好。
作者:
IanLi (IanLi)
2014-12-02 11:59:00人民的眼睛是近视眼 谁口号响亮就被谁吸引谁管后面的财务和实际规划问题
楼主:
Lxr (键盘李组长)
2014-12-02 12:04:00虽然我也希望铁路地下化... 但是这太超现实~虽然我也希望航空城能少征收一点地，但背后实在牵扯太大...
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:09:00铁工局去规画 地方政府去征收 台铁坐享利益批判? 自己去第一线面对民意再来说
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:11:00会有地下化之议是来自当时高架绑园林大道
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:12:00那当时为什么不去批判这个 而是束手旁观?
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:16:00所谓的"地主"组成份子就不同了朱立伦在那边拖 舆论就导向民众应该配合现在郑文灿上台，舆论又洗成 都拖这么久了....当时对朱立伦的高架绑园林姑息 现在倒是对新政府很有话翁惠平PO他的脸书，可预见的就是找一堆挺台铁的来帮腔不过 谁要面对民意? 绝对不会是翁先生
所以现在坚持改地下，财源真的这么有把握?对于前朝已经推到一半的东西全盘否定重来，这样对桃园最好?
其实我不懂C大"多数"是怎么来的如果自己没把握的根据还是不要把话说死比较好
多数觉得等很久了没有疑问吧铁路立体化在桃园谈了20多年了历经吕 朱 吴多任首长
我不觉得桃园人有耐心等灿哥搞地下化 选民不是因为要地下化才投他的
中坜平镇这边一堆婆婆妈妈等中老年人 是不爽铁路没有地下化才不投吴的喔那反正两个他任期内都做不出来 你想他会选哪个?
批评铁路立体化等很久的声音已经很多年了，你要不要爬文
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:47:00在这个议题上，铁道迷会认为这是选民针对铁道政策的投票但选民真的把这件事当成最重要的考量吗 我是不觉得啦
哈哈 你知道这边放个争取平镇车站的政见 就吸多少中老年人的票吗?
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 12:51:00批评有的，不过是导向批评反征收民众。
争取平镇车站就是绑高架化延伸到台66现在不要高架化，不等于平镇车站也没了吗
这次就一堆人自以为正义不爽某人 投给对手 反正自己选的自己承受搂
→ countryair: 我不认为铁道政策会影响多少人投票的的决定 12/02 12:48现在又改变说法囉?
你可以一件事一件事来谈吗显然民众想要平镇车站但他们未必清楚平镇站是绑高架化的啊现在是在讲桃园坚持改地下化
就看四年后如果地下化动工，kmt续推高架政见，再次变天的话，有没有人会出来反高架，而且是以拖太久为借口XD
已经动工的东西，本来就没什么好反的现在问题就是坚持地下化，从环坪都计重新开始多出来这些时间没有人知道要多久
作者:
eastwing (谢伯承/东乡之翼)
2014-12-02 13:07:00不过既然选民的选择的政见是这样,也应该要考虑尊重民意
好~那我们就静观其变吧，至于人民多数选择哪边没有答案，但是郑当选了只是在兑现他的政见，至于会不会兑现就等著看吧同意east的看法
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 13:25:00郑文灿当初提出的政见就是地下化 吞下去更是两面不讨好
作者:
vespar (布蓝宝125)
2014-12-02 13:30:00觉得地下化不会成功+1
作者:
eastwing (谢伯承/东乡之翼)
2014-12-02 14:00:00其实也不是没有解套的方式,将凤鸣的地下段延长到桃园区
作者:
chewie (北极熊)
2014-12-02 14:00:00航空城是一个连航空企业都不支持的计画 不是完全要撤回
作者:
chewie (北极熊)
2014-12-02 14:01:00按住稍微修正一下吧 只有蛋白没蛋黄会有问题啊...
投他的重点不在地下化+1..把航空城的弊案清一清比较实在
政见不兑现也没有什么...台湾的选举 很多当选人的政见兑现率都很低呀...重点是"认清现实"吧...否则执意为了履行政见而搞出更大洞来 只会更惨
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 14:44:00这种事不可能"没什么"
这种事就是没什么中华民国的选罢法从来也没针对候选人不履行政见有什么处罚呀 XD而且不管从国民党到民进党 过去的县市长政见 跳票比比皆是 大家不也都是看看就算了
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-12-02 14:52:00桃园负债300多亿，改制为六都之后举债上限增加到900多亿，大家可以看看到时候为了地下化桃园的债务钟会不会被逼紧..
作者:
kutkin ( )
2014-12-02 14:53:00如果是 说要打造OOXX 这种没差 但是与财产有关问题就不会这么简单
作者: wucn (noname) 2014-12-02 15:21:00
地下化不成 到时放大绝说中央不给钱就结了
2016绿色执政的话，一堆县市也都绿的桃园要钱上没有优势只是我不能理解航空城和铁路立体化有绑在一起吗？
作者:
grgeo (小Q)
2014-12-02 16:21:00是两回事吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2014-12-02 16:27:00阿扁也说过拆掉木栅线 反正他接手评估后 自然有想法
作者:
chbondg (某某风)
2014-12-02 16:28:00开车族和公共汽车族就不是多数?郑市长如果坚持，四年后就知道多数选民任不认同
作者:
chbondg (某某风)
2014-12-02 17:00:00键盘多数是那方我看不出来，除非公投我关心(知道)高架地下也只是一年前开始
作者:
toojooken (Gate Reader)
2014-12-02 17:01:00不用铁路地下化补航空城计划的损失，会变刘邦友第二
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2014-12-02 17:15:00一堆人只懂得键盘嘴砲而已
高架改地下的差额由桃园自筹的话，我想"桃园地区以外的国民"不会有意见。
其实我觉得事情没有那么严重，多数桃园人还是自己开车骑车，真正关心铁路的应该只剩通勤族
作者:
zimt (EMU100)
2014-12-02 18:02:00反正把地方父母官的选举当成对中央的出气筒 不去管政见可不可行 时间会证明一切得
其实桃园选前根本没有铁路政策的攻防啊选民不在乎可不可行，选完就看市长要怎么弄了啊
作者:
mybfgf (我的男女友)
2014-12-02 18:54:00台中高架只比桃园高架早3年行政院核定,但2015年台中高架就预计完工,结果桃园现在还在考虑砍掉重玩...
铁路切过桃园县内人口最密集区 造成交通不便所以桃园人绝对重视这议题
其实还好，只要高架化跳票，政见就完成一半给我就还会直接和立法院杠上，然后待2016年再算
航空城卖地应该是和台铁立体化无关因为航空城就算照进度不变，等到卖地结算是很多年以后了。那时台铁立体早就完成。两边时程不重叠，张飞救不了岳飞台铁立体是现在要做，航空城是很久以后
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-03 00:04:00选了就不能对他的政见不满吗？难道要政见100%支持才能去投是说郑四年市长也不可能争取到地下化经费、环评也没办法马上过，临时站也不可能随便就拆。最坏的情况就当经费卡住，高架化停工四年一般罢了。
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-03 00:08:00话说如果桃园真的变得出钱盖复复线地下化其实也不错(妄想中)
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2014-12-03 00:16:00铁路地下化民进党2016若执政或许会补助吧捷运绿线说不定会晚点作 反正航空城也延后开发
作者:
kutkin ( )
2014-12-03 00:18:00都说临时站怎么会有不能拆的问题。
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2014-12-03 00:21:00700亿这么贵阿
作者:
IanLi (IanLi)
2014-12-03 00:22:00多拖几年再加100亿都不意外
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-03 00:27:00因为...地下化还是需要临时站...(吧？)
作者:
pds1 (莫对恶人慈悲)
2014-12-03 00:31:00没有挪用拉 绿线根本就没有编入预算
高架之前说中央400E桃园100E地下化…至少上千亿
作者:
GV13 (远见13)
2014-12-03 06:12:00桃园人自己选的自己承担 早就说某党是大众运输杀手 自己爱选
台湾好像没有某个党特别是大众运输杀手吧...看基隆还在争取捷运过去,高雄盖了一堆大众运输还被酸运量不好..要是重点可以摆在"政策延续"就好了,明明桃园高架就已经在进行中了,却也没什么"重大理由"就要喊卡重新考虑再玩,这比较让人无法接受...
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-12-03 09:55:00何必跟选后崩溃的人认真？
作者:
aaronbest (心情悸动Aaron)
2014-12-03 10:37:00某G要发泄情绪可以去政黑八卦喔 别在这里发政治文污染板风又丢你父母的脸 颗颗
作者:
mstar (Wayne Su)
2014-12-03 13:27:00作者:
iverboy (WW)
2014-12-03 16:17:00桃园人一堆根本很反对航空城和炒地皮
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2014-12-03 16:38:00有些人藉航空城计划"上下其手赚取暴利" 桃园人反对是这个，并不是反对航空城计划本身。
选kmt才要承担吧 后悔了当然换人 Kmt 桃园13年 铁路推了什么？其实不要说铁路 公共交通进步非常有限 铁票承担很久都生锈了 推文还有人带风向检讨选民啊
一个既定的政策被推翻还要重做另一个政策，不检讨选民要检讨谁?某楼倒是很会把责任推给政党嘛~
作者:
GV13 (远见13)
2014-12-03 22:35:00自己爱选大众运输毁灭党怪我囉 桃园人就爱这味
作者:
unreal29 (the scientist)
2014-12-04 00:19:00所以不论桃园停摆，地下化并没有比高架化有较好远景吗？
作者:
soem (æµæ°´)
2014-12-04 00:21:00其实有呀，挤得出钱的话；最想看到的是缓急分离和消除平交道，在这个前提下高架跟地下没有差多少嘛～反正工期也可以用钱解决。规划跟征收效率也可以适当的解决。地下化很棒呀
要消除平交道有很多方法,为什么一定要拿铁路开刀?那段已经有许多立体平交道不是解决方式之一?其他平面平交道不能立体化?怪哉...就算有不能以交通规划手段来让更多需要的车流避开平交道?到底地下化只是为了不被称为"二等公民"的面子建设,还是也想像新板一样来炒地皮?
铁路立体化的目的不是只有为了消除平交道,还包括都市计划的发展,而且桃园~中坜有些平交道根本无法立体化(内坜荣民路跟台一线那一座常发生事故就是无法立体化)
还没上任就开始挞伐囉 果然崩溃得可以 13年推不动别怪人想改变 我实在是不相信kmt再四年就可以怎样 看看机捷延宕增加预算 桃府成立公司形同空转浪费多少？这样做法这个高架化能便宜多少我很存疑 最后无论高架地下政府清廉和执行力才是时刻要监督的
地下化再怎样四年内都不可能开工 你是要怎样跟高架化比执行力？硬干的执行力？
0也是执行力的比较 你等四年后选民来比较 你不用操还没发生的心何况上个五年执行力也呵呵
作者:
GV13 (远见13)
2014-12-04 08:42:00又有人护航囉 铁路建设没进展怨不得别人 桃园人自己选出来的
要硬干那就下届等著科科囉 我想桃园人比较想要赶快整建桃园中坜车站 而不是要个虚无飘渺的地下化
作者: Overground (Transport for London) 2014-12-04 20:47:00
老K党尤其吴家经营的客运在桃园才是真的毁灭大众运输铁路改建没进展,朱和吴要背负很大责任
非常同意楼上 住中坜就知道桃客才是大众交通的停滞何况13年的kmt铁路没进展 未来4年还没开始就开始检讨
铁路改建没进展怪桃客?什么逻辑啊?4年还没开始就自信满满可以让地下化顺利进行?正常的地下化都要10年以上甚至要20年，你13年算什么?某些人真的很笃信政治人物带来的诺言呢~不把专业的分析放在眼里就是了~Overground和hayden218你们两个的发言完全无法为地下化的理由解套要为了护航郑的政见麻烦拿出可以在任内做完地下化的根据出来，而且是有凭有据有资料佐证，否则就不要拿这种狂打对手的做法来护航，这种手法实在拙劣至极!我虽然也不喜欢KMT，但现在质疑的目的是为了打预防针防止郑重蹈对手的覆辙，你们真为了他着想还请他好好看过这篇推文的分析吧~0就是0，根本无法做为执行力的比较难道你考0分就代表你有努力的证明?
楼上有问题吗？我回应崩溃G的大众运输毁灭党是kmt这你也可以崩溃? 另外执行力比较 是指说做不出东西的0和有做出东西的任何一点 也是可以比较 这有错 是回应0难道可以比较这说法 当然可以比较 我更没说0是有执行力你不要崩溃了 我也从头到尾没说地下话好或是要护航地下化 另外高架化就算比较短完工 过去五年有什么有感进展你去查查看你说的专业 目前进度还不是落后很多我为什么要护航谁 你太搞笑了吧 以为还没选完吗桃园公共交通在过去发展迟缓延宕那么久没检讨什么还没上任的被检讨成这样 太搞笑了 你根本秀下限吧以后郑做得怎样？那也等以后再说 我根本也没看好他真的能执行地下化 这中央因素太大 但是推动铁路建设的执行 最后说一句 我根本没笃信过政治人物诺言 不然kmt13年桃园也是喊了很多 结果也没做什么 炒地皮不能算吧过去没发生的政见都有人继续9.7了 我根本不信被你说成这样 这是先说先赢吗？你还是认真多看几次我回文吧对了 就算继续高架化 任内也不会做完 你去做功课吧还是你想学马自动把任其当八年 我没那么看好阿灿喔XD
作者: Overground (Transport for London) 2014-12-08 00:29:00
不知道哪篇推文可以解读"铁路改建没进展怪桃客"???你继续崩溃吧,这里没人说郑很好,但请别否认朱和吴很烂
讲不过别人就骂别人崩溃，悲哀悲哀~而且还是没有回答，郑凭什么有凭有据有自信可以在任内把地下化搞定，且是无痛升级比单纯高架化要好?两位好像也没看清楚我的回文，你们就这样继续扣帽子真的好吗?而且回那么多推文，那我是不是也可以说你也崩溃?我本来就会回这么多推文，什么时候可以扭曲成我在崩溃，还有那位被永久水桶的，你也好不到哪去崩溃这种臆测别人想法的负面用词还是少用的好，免得躲在推文下最终被永久水桶那就帮不了你了~ontherun3325，我说得没错吧?最后，不管当选的是谁，既有的计画已经在推动中，没有必要为了当初的政见让桃园民众空等N年检讨吴与朱已经没有任何意义，主要问题在哪我想两位都很清楚，还有我现在回这么多推文，请拿出我在崩溃的实质证据出来，谢谢
哈哈哈又再崩溃了(捧腹大笑)你要不要直接回一篇文阿
这篇新闻哪里让你得到郑说任内地下化会好?你要不要google一下高架化郑任内也不会好 何况延宕没有讲不过你 是你没什么好讲了 鼓励你喔 不崩溃了
看不懂别人回应还硬凹别人在崩溃，硬是要提KMT连证明都拿不出来，当然没什么好讲的