[新闻] 桃园/郑文灿扫街谢票 允推台铁地下化

楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 12:21:52
原文网址: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/9101656.shtml
【联合报╱记者赖佑维、曾增勋/连线报导】
桃园市长当选人郑文灿昨天下午在中坜扫街谢票,队伍中桃园县地铁促进协会随行,郑文
灿说,就任后希望中央政府能改弦更张,让台铁朝地下化规画。
郑文灿说,针对桃园人所关心的地下化,将会与行政院、交通部协商,希望中央政府能让
台铁地下化,他们也会配合都市计画、土地征收及桃园、内坜、中坜三个新站的开发和都
更。
他说,唯有地下化,这些工作才能推动,未来也会和民进党将来的总统候选人讨论,把桃
园铁路地下化列为政见。
郑文灿还说,明年机场捷运通车,芦竹为台北一日生活圈,会好好规画坑子休闲农业区及
大古山、五酒桶山,整治南崁溪成为芦竹生命河流。
他表示,这次他不被看好,但他保持信心,绝不放弃,他知道沉默多数站在他这边,成为
六都最年轻市长,胜选不能说是民进党胜利,要说是人民作主决定、台湾人的胜利。
针对吴志扬在选举过程造势,郑文灿认为,吴志扬可能迷信动员、金钱、场面,每场3、4
千人的造势活动办了这么多场,“却不知民心已变”,尤其像炒地皮、贪污案是人民不愿
见到,吴志扬大概低估人民是非判断的能力。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2014-12-01 12:24:00
铁工局:NO~~~~~~~~~~
作者: ultradev (QQ)   2014-12-01 12:25:00
还会影响机捷中坜段和好不容易通过的绿线,希望他只是说说而已,不要当成信仰
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 12:28:00
说的信誓旦旦,到时候要怎么自圆其说?
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2014-12-01 12:30:00
铁工局哪有差 反正预算重新编 工程延长活更久 爽的咧
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 12:33:00
高架被推翻的可能性有多高
作者: s1an (vul3m4)   2014-12-01 12:34:00
交通部:桃园不要了, 下一个谁要 举手
作者: Anadyomene (萝莉是王道)   2014-12-01 12:46:00
2016绿营上台就会改地下化了吧
作者: tom92186 (Dr.Koto)   2014-12-01 12:54:00
铁路通通地下化 以后车窗也可以不用了
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 13:03:00
2016绿营上台,财政就允许地下化了吗当初会推高架,不就是财政的原因吗
作者: geesegeese (殴)   2014-12-01 13:07:00
智缺政策
作者: peter921 (PP)   2014-12-01 13:16:00
空头票的机率不小…
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 14:15:00
邀兽....虽然我投郑文灿..但我一点不想要地下化~~这一搞不知道又要多花几百亿跟n年的时间...等到都老了!
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 14:16:00
为什么他会有非得要地下化的迷思
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 14:16:00
几乎跟桃园高架同期推的台中铁路高架...人家都快收割了
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 14:19:00
如果执政的人执迷地下化不悟,桃园人就继续拖吧
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 14:19:00
台中铁路高架:2006年核定,2009年动工,2015年(预计完工)桃园铁路高架:2009年核定,现在居然可能要重玩一遍..god
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 14:20:00
桃园人真的这么坚持只要地下化吗郑文灿表示在中央同意地下化前,县府不会拨配合款
作者: edos (DOS)   2014-12-01 14:42:00
所以中央不同意地下化以前 要陪他继续耗4年不动工?...天阿我宁愿他政见跳票 ....不要再让桃园人等下去了好吗!
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 14:43:00
有没有办法让他知道桃园乡民不想再等的声音呢也许很多人在盘算2016换党执政桃园铁路就可以地下化了吧
作者: r30385 (天空蓝)   2014-12-01 14:56:00
这样外劳也地下化惹
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 15:07:00
我是桃园人我愿意等,地下化对桃园的长期发展比较有利,前一个县长高架工程的延宕不应该算在阿灿的头上,但是也知道地下化会需要更多经费,但是到了2016政党轮替这一部分应该比较容易一点即使高架工程继续做也不会在他任期内完工,就看桃园人是想对长期发展有利,还是觉得要快点完工,我是站在前者的立场
作者: rex510 (é›·å…‹æ–¯)   2014-12-01 15:33:00
拜托不要地下化!
作者: drcula (Son of SUN)   2014-12-01 15:36:00
地下化是花钱,但是其实比较有利
作者: grgeo (小Q)   2014-12-01 15:36:00
诚心发问所谓对长期发展有利的具体内容是什么?
作者: ususa (美国)   2014-12-01 15:44:00
经费爆增+施工期延长 对桃园经济与交通有利在那?私心一点说,乘客才台北地下段出土没多久又要再一段桃园地下化段,天天通勤的乘客都快忧郁症了....地下化到底有利在那???真是让人不解...看看台北地区现在就算想要括增铁轨也没办法 地下化绑得死死死死...
作者: edos (DOS)   2014-12-01 15:57:00
就算铁路高架化一样可以进行车站周边的都市更新...
作者: chewie (北极熊)   2014-12-01 16:00:00
http://goo.gl/DobK7o 郑的脉络似乎是考虑类似台北模式原路廊再改公路之用 这其实还蛮值得观察讨论的
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:02:00
不...我是桃园人我不愿意等。因为不太可能挤出钱地下化而且不要忘记台铁桃园段被妄想当做捷运红线的替代品,地下化要建几条线?虽然高架也没有要全三线,但地下盖了就回不去了
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:06:00
钱的问题就看中央要不要出,等2016就知道如果以不愿意等的前提下那高架是唯一出路,但是就看其他桃园乡亲的民意是怎么样,只能说每个人看事情的眼光不同罢了
作者: stud0361411 (呆普森)   2014-12-01 16:10:00
让桃园继续吵高架地下吧,那些钱先来盖台中MRT蓝线XD等桃园吵完再说
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 16:12:00
铁路高架化的桥墩所占用的路面并不多,底下的道路一样可
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:12:00
好吧,回到比较有利那一句;我实在不懂明显有利在哪?桃园快把钱让出来推动花莲吉安高架化吧...
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 16:13:00
以拓宽成公路使用,至于要盖桃园~中坜之间的快速高架道
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:14:00
讨论到花莲我就不奉陪了
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 16:14:00
路并不见得要这条路廊去盖,因为台北地区土地有限才需要
作者: jcwgary (carlkarl)   2014-12-01 16:14:00
扯到地下化造成忧郁也是蛮奇怪的 那么多人搭捷运有得忧郁吗?
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:15:00
楼上J大奖初我的心声了,严重怀疑台北人都有重度忧郁
作者: jago (家狗)   2014-12-01 16:16:00
有人以为台北捷运只有地下化路段吗?????
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:17:00
台北捷运有地下到地上,共四层楼高的电扶梯w这段比较可怕一点...XD
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:17:00
如果我没记错整条蓝线都是地下...
作者: chewie (北极熊)   2014-12-01 16:18:00
就是把高架+林荫道(50M)用地下+大道的方式改回来?XD
作者: jcwgary (carlkarl)   2014-12-01 16:18:00
我有说“只有”吗? 至少七八成路段有吧= =
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 16:18:00
搭铁路地下化路段在视学心理学上本来就比较不舒适
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:19:00
北捷蓝线28km 台铁高架桃园段16km 嗯哼
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:19:00
好吧,我偏题偏太远了;所以地下化的好处在哪?除了开园林大
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 16:19:00
台北捷运那儿来的七八成路段是地下化??*扯...
作者: jcwgary (carlkarl)   2014-12-01 16:19:00
对啊 举蓝线就好了 蓝线那么多人在搭......
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 16:20:00
1号线九成都是高架化 2号线也超过一半都是平面或高架
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:20:00
需要地下化的路段有50km以上再来说忧郁症OK
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:21:00
与其花钱埋下去,倒不如用在改善市内大众交通工具和转运站
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 16:21:00
蓝线那么多人在搭又不代表所有人都只搭蓝线...而且北捷严格说来没有蓝线这种称呼...要嘛就叫板南线 不然请叫5号线
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:22:00
地下化和高架化都能消除平交道的情形下,埋下去的好处是?
作者: jcwgary (carlkarl)   2014-12-01 16:23:00
抱歉 七八成高估了 但搭的人数较多的绝大数都是地下路段这是不争的事实
作者: jago (家狗)   2014-12-01 16:24:00
需要地下化的路段有50km以上再来说忧郁症OK??????那儿来的医学研究告诉你"50公里"??
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:24:00
我要叫蓝线:)
作者: jago (家狗)   2014-12-01 16:25:00
再说人家是讲"台北+桃园地下化天天通勤的乘客都快忧郁症了"
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:25:00
搭的人较多的路段都在地下,是因为台北在市中心区域选择地下化,但是在市中心建轨道系统不一定有必要地下化
作者: jago (家狗)   2014-12-01 16:26:00
也不是讲"一定"就会得忧郁症,人家是在表达一种搭铁路地下化路段太长太久的过程长期会让乘客比较不舒服而已一直抓这人家语病在那边讨论会不会得忧郁症 北捷怎么不会...什么的 真的有够无聊耶
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:28:00
此外,地下化从规划到完成,起码要跑个十年;那目前施做的临
作者: jago (家狗)   2014-12-01 16:28:00
回到主题就是桃园铁路高架化都已经进行好一段期程了,在经费
作者: free4u28 ( )   2014-12-01 16:28:00
树林莺歌还是平面喔^.<
作者: jago (家狗)   2014-12-01 16:29:00
人"一切重头开始"....又要花更多经费+更多时间去盖 请问意义在那??要说对桃园长期有利 也说不出过所以然来....
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:30:00
呢?还是干脆放弃旧桃园车站学板桥新建特区呢?
作者: chewie (北极熊)   2014-12-01 16:31:00
高雄临时站(2002-)现在还在临时啊XD 十年算什么...
作者: soem (流水)   2014-12-01 16:33:00
说到学板桥,倒不如车站搬家,外加用捷运连结旧市区可行;个人觉得八德还有地,新站搬过去+桃捷绿线应该是不错的...XD
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 16:37:00
"但搭的人数较多的绝大数都是地下路段"???怎么说...以
作者: jcwgary (carlkarl)   2014-12-01 16:37:00
有人说别人抓语病 殊不知自己也在抓语病?
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 16:38:00
顶溪~西湖:地下+高架,淡水~剑潭:平面+高架,淡水~市政府:平面+高架+地下。其实每天搭捷运有探出地面以上的乘客比你想像得要多一点....而且你到底要不要回应别人问的:经费跟工程期延长带来的金钱与交通问题呢??
作者: edos (DOS)   2014-12-01 16:41:00
f大 你是真的语病的很明显呀 XDjcwgary大
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 16:44:00
最大的败笔就是经费爆增+完工期无限延长
作者: chbondg (某某风)   2014-12-01 17:49:00
有可能是铁路地下化+高架快速道路 http://ppt.cc/sYCS
作者: chewie (北极熊)   2014-12-01 17:57:00
文中的快速道路不一定是高架啦 不然影响市容什么的不就自打嘴巴了(市民大道表示:)
作者: taichungkobe (Wilson)   2014-12-01 18:18:00
地下化真的有比较潮吗
作者: grgeo (小Q)   2014-12-01 18:33:00
无法扩充容量 经费增加 工期增加 该拆的还是会拆
作者: purin820611 (Fantine)   2014-12-01 18:35:00
灿哥最后八成会妥协 工程已经发包出去+议会还是KMT占优
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 18:53:00
桃园人表示: http://youtu.be/JY_0EX5YcL8?t=1m31s1,原本的园林大道就不错,把抗议民众协调掉...2,盖"高架"快速道路也是可行,可以走"台铁以南"(蛮多空地)3,以前还看过规划:一楼平面道路,二楼台铁,三楼快速道路
作者: kutkin ( )   2014-12-01 19:18:00
只要拆的不是我家,所有公共建设征收我都可以用完成大我牺牲小我的态度去支持
作者: ek252 (earth k)   2014-12-01 19:23:00
好像很多人都误会了吧....其实也有另一群人"很欢迎公家来征收" 因为自己要卖还不见得好卖有人买 政府征收现在都依市价征收 他们还希望政府来征收呢....只是抗议拒征的民众比较有电视镜头就让人误以为全台湾所有人都非常抗拒政府征收这事.至于征收土地房子有什么牺牲不牺牲的吗?又不是无偿取得...讲难听点...说不定当年的土地还是靠"耕者有其田"去抢来的呢
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 19:30:00
郑文灿很硬啊,中央同意地下化前不会拨配合款
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-01 19:31:00
我家这边区段征收了几百坪土地 老实讲我不觉得有啥牺牲因为土地后来有发还部份+补偿金(莫名其妙变好野人...)然后随着区段征收完后 这边发展也更完善有价值 要不然以前这边荒地杂草的 一坪卖5万元都没人要买(现在这边已经有人开价土地50~60万/坪) 价值翻涨了10倍以上
楼主: countryair (countryair)   2014-12-01 19:38:00
郑文灿上任第一个难题就是怎么交待铁路地下化我支持维持高架化,但郑文灿要有办法对支持者交待
作者: gret1982 (夏天运动天)   2014-12-01 20:37:00
现在又讲地下化=从零开始
作者: chbondg (某某风)   2014-12-01 21:10:00
你家有土地当然不觉得但一般人只有一间房子,如果政府态度是钱给你给我滚那要怎么办?如果当初地下化本来就可行,是某人坚持要高架化加上60米园林大道,是不是有炒地皮的嫌疑?我家是没有没地方住的问题啦,祖父买给伯父的房子登记在我爸名下,不过伯父会找我爸要钱60米园林大道会征收到叔公土地,地上权是祖父的现在是我爸的,如果没取消,该高兴好还是不高兴好?一栋房子有土地,一栋只有一半土地(靠近铁路,老家)
作者: kutkin ( )   2014-12-01 21:33:00
征收前:虽然很吵 起码是栋房征收后:补助款只能买到远远的地方 还不够钱
作者: chbondg (某某风)   2014-12-01 21:37:00
最后还是要看郑和2016的(地铁?)总统的决定啦?我不因为我家没问题而没同理心为反对为反对,为利益而反对,不得不反对这些人的目的,我还是看得出来的
作者: japan428 (牵着妳走 :D)   2014-12-01 21:57:00
桃园不要 斗六可以先做高架化吗?顺便拉高铁支线 贯通斗六-斗南-虎尾
作者: hgame   2014-12-01 23:44:00
台南的状况就算不是地下或高架的问题台南的状况不是地下或高架的问题 高架照样有人吵
作者: Panjan (古行)   2014-12-02 00:29:00
各有各的意见,不如公投吧 让桃园县民自己决定
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 00:32:00
就算公投,也要把财源搞清楚再来谈,没钱什么都不用谈桃园高架会卡住,关键在土地征收 吧这么有把握地下化就完全不用征收了?
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-12-02 00:41:00
桃园高架本身土征没什么太大问题,土征有问题的是园林大道所以后来园林大道跟台铁高架化就"切割"分开
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 00:43:00
台铁桃园计画的官网表示,目前用地取得有问题导致工程进度延宕
作者: sziwu1100 (田桥仔)   2014-12-02 00:44:00
chbondg大 我家也只有一间房子呀!当时为了区段征收我们家还特别要去租房子,等到区段征收完发还一部份土地跟补偿金到现在都还在等原土地的开发许可才可以新建房子
作者: ususa (美国)   2014-12-02 00:48:00
官网讲用地取得的问题那已经是很久之前的事了
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 00:48:00
桃园高架化到底已经进展到哪了?如果已经发包了要怎么回头
作者: ususa (美国)   2014-12-02 00:49:00
chbondg大 当初地下化本来就可行???谁说的?那个计划提过??讲白点,台中当初就是没钱才后来变成铁路高架,同样的,桃园的钱比台中更少了,铁路地下化更是不可能,现实的最大问题就是"钱"呀。桃园高架化,中央补助200亿,桃园自付100亿就解决。如果要改地下化,从2015年算起最少最少最少要到2025年看有没有机
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 00:53:00
把地下化多出来的钱用来整顿桃园市区的交通会更有效益
作者: ususa (美国)   2014-12-02 00:54:00
会完工,经费直接上看1300亿以上(中央要补助你多少?问神)而且铁路地下化后上面的道路如果没有园林大道拓宽计划,照样顶多只是条双向4线车道而已。如果要拓宽成园林大道照样要另付300多亿,所以1300+300=1600多(亿) 天佑桃园挖到石油吧ps.桃园地下化就不会拆迁到民宅跟征收土地吗...作梦
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 01:03:00
地下化完全不用征收的话都不会有抗议了
作者: mybfgf (我的男女友)   2014-12-02 01:10:00
经费爆增+起码要再等上10年....先有一堆桃园人出来抗议了而且地下化到底在潮什么?台北捷运那几条地下化路段纯粹都是台北地区的车多+路宽有限,所以也不得不地下化,但是桃园根本也没像台北那样严苛的外在环境条件非要地下化不可
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 01:16:00
地下铁促进会都黏着郑文灿扫街谢票了你觉得他听得进吗
作者: pihan (丞相 起风了)   2014-12-02 01:38:00
前阵子听高铁局的包商说最快明年六月要开始做A23连续壁看来只能听听而已了
作者: air123 (猫头鹰 ◎v◎)   2014-12-02 04:12:00
引述某高人听郑说:台铁表示若改为地下化最多增加5年时间规划不用重来,因早就对地下化做过详尽评估,只要预算允许
作者: jones921245 (jones)   2014-12-02 08:06:00
干,桃园人是要等多久,郑再人等四年,桃园人会气疯
作者: BorisDiaw3 (3D)   2014-12-02 08:54:00
桃园人觉得没啥好气 反正都要等不如等地下化
作者: hicoy   2014-12-02 09:14:00
高架工期9年 现在已经在跑了地下的话运气好15年吧 以现在的效率来说20年我都不意外真的会有人觉得没差???
作者: captainP (唉)   2014-12-02 09:55:00
不想做?那钱先拿来做海线双线化吧。
楼主: countryair (countryair)   2014-12-02 11:12:00
郑怎么有把握只要多五年?环坪 财务评估都做了吗
作者: liyuoh (皇帝-李后主)   2014-12-02 11:36:00
地下化有利在哪?
作者: jones921245 (jones)   2014-12-02 12:03:00
我觉得桃园人再等下去干脆不要盖,摆烂呀高架就已经可以了,改个屁,不知道桃园人通勤人很多
作者: eastwing (谢伯承/东乡之翼)   2014-12-02 13:01:00
不错,坚持自己的政见对选民负责,就多等几年而已,让我们台南先地下化也不错
作者: akiottm   2014-12-02 13:06:00
每次火车撞到人就停开,桃园人真的觉得再拖几十年没差?
作者: Hfy0920 (Hfy)   2014-12-02 14:19:00
屏东高架化都快完工了XD
作者: chinren46   2014-12-02 20:48:00
这次郑文灿当选讲真的是检到的, 还当他真有能力啊!!
作者: GV13 (远见13)   2014-12-03 06:09:00
某党不愧是大众运输杀手 桃园人自己爱选的自己承担
作者: dreamcoast   2014-12-03 10:24:00
高架化那有差!?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2014-12-03 22:17:00
还是没有回答,到底地下化带来的效益是什么?我只看到为了市容以及几个爱抓语病的在不服而已话讲那么好听,被要求举例说明就躲起来了?
作者: znlin (看海大叔)   2014-12-03 22:23:00
台铁:谁说要地下化,谁出钱(误)。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com