[讨论] 转贴 李来希 一个画在空中的年金保险制度

楼主: gurodingli (雷阿胖)   2022-01-03 21:52:37
内文中承认错误的是当退休人员活超过平均寿命,面对长寿风险时的延寿年金,过了18年
到了目前仍未订出延寿年金机制
并不是劳退新制有误,劳退新制改了劳工看得到领不到的状况,楼下推文一直有人曲解此篇
重点
原文内容
________________
浅谈一个画在空中的年金保险制度
公教退抚制度革命性的转型,从早期的恩给制,公教人员不需要负担任何费用,到现行的相
对提拨确定给付基金制度,不论如何,国家仍然要负最终的给付责任。
目前铨叙部与教育部推出的确定提拨制,也就是所谓的个人帐户储金制,未来新进入公教职
场的教师与公务人员ㄧ体适用新制,从铨叙部与教育部的简报说帖看来,除了提拨率超高之
外,其他的内容几乎都是抄袭我早期参与设计规划并已施行的劳退新制相同,也就是个人的
退休责任个人负责,不再有世代互助,代代相传的问题,也不会有同侪之间的互助互惠的功
能,说穿了就是极端个人主义的思维,美其名是基金制,其实这个基金大水库不只是代代独
立,甚至于可以说是家家都是独立的个体户,二十年前我在参与推动的时候,称这个制度叫
作“自了汉”的制度,这样的制度好坏当然有其优缺点,主要的是解决所谓的世代矛盾问题
,但这个制度最大的盲点有二,其一是自负盈亏,而且无法应付未来可能的通膨消费购买力
问题;其二是这不是年金制度,这只是个分月给付的储金制度,他不能保证参与的人可以领
到往生,只是把自己在职期间提拨的所谓退休金分期领,领到户头归零为止,说穿了不过就
只是个储蓄制度而已。
铨叙部与教育部吹嘘未来储金制超高的所得替代率,参与这个制度40年,所得替代率可以高
达108%,如果用退休人员服务平均值换算也可以达90%,表面上看来似乎不错,但主管机关
主其事者却轻忽参与这个制度人员的负担能力,只谈给付,轻描淡写的谈负担,今天我们先
不谈这个议题,我们来探讨未来给付上的主要盲点。
这个盲点就是公教人员帐户上的储金加上可能的收益,只能分配到参与这个制度人员的平均
余命结束,当户头归零的时候,从此不再有任何帐户上的退休给付,按照主管机关的说法,
退休公教人员的平均余命可以到84岁,也就是说84岁之后的岁月所有生活需求,就只剩下公
保年金给付来支撑,众所周知,公保年金给付不如劳保养老给付,单靠公保年金给付是不足
以养老,因此制度设计上出现了一个让人不解的“年金保险”,我在推动劳退新制时称之为
“延寿年金”,“延寿年金”这个辞,学理上找不到,是我在文宣推广时创造出来的名辞,
最后大家琅琅上口,竟也能自圆其说,公教退抚改革抄袭劳退新制,文宣上用的是“年金保
险”。
请大家先看劳工退休金条例第二十五条:“劳工开始请领月退休金时,应一次提缴一定金额
,投保年金保险,作为超过第二十三条第三项所定平均余命后之年金给付之用。
前项规定提缴金额、提缴程序及承保之保险人资格,由中央主管机关定之。”,这就是俗称
的所谓的“延寿年金保险”的原始条文,这一条条文是当年立法之初,我半夜灵感出现,起
床案前写下来的文字,最后立法院朝野双方协商同意认可,成为推动劳退新制的重要内容。
当年我可以侃侃而谈的推销劳退新制,口沫横飞的畅谈延寿年金的创意,但民国93年劳退条
例通过,94年开始启动劳退新制,迄今已经18年过去了,请问劳退新制下的“延寿年金保险
”在哪里?是不需要定了?还是定不出来?
劳退新制实施18年了,整体制度的重大缺口,劳工平均余命之后的退休生活要依赖什么收入
?迄今无解,为什么?年金制度是个危险分担的制度,年金制度的风险在“长寿”,对年金
给付而言,寿命愈长,风险越大,劳退条例当年试算的延寿年金起始参与年龄是60岁,平均
余命是80岁,想想看一群高风险的老人聚集在一起,怎么分担风险?60岁参加保险,80岁开
始领钱,制度在极高风险下,费率要多少才能维持收支平衡?劳工退休金的实际所得本来就
是偏低,有几个劳工到了六、七十岁,在没有工作,没有薪资的情况下,还有能力支付高额
的年金保险费,台湾俗话说的好:生吃都不够,还能晒干?这就是迄今为止,劳工退休金新
制定不出来所谓的“延寿年金”的主要缘由。作为制度设计的始作俑者,今天不得不承认自
己当年的错误。
没想到,公教人员新的退休制度规划,却为改而改,当年劳工退休制度是因为旧制看得到领
不到,权宜之计,不得不采行储金制,今天的公教退抚改革的原因不是领不到,而是领得偏
高,铨叙部与教育部没有针对问题去解决,却不用心的去抄袭本来就有极端缺失的制度,最
后的结果却是让未来的新进公教人员,在职期间负担极高,高到难以承受,退休之后、又不
能十足养老,请问这样的所谓改革好吗?对吗?
推动公教储金制度的学者专家们!请你们摸著良心告诉我们的社会大众,未来的所谓老人(
超过65岁)的年金保险制度,费率要多少?84岁之后,又能领到多少?也请你们告诉未来的
公教人员,他们承担得起吗?世界上有哪一个国家有能力开办这样子的年金保险?
谈了这么多,无奈的是适用这个储金制度的公教人员还没有“诞生”,他们没有机会表达意
见,就算有机会也不知道制度的好坏与盲点,老朽为过去在职期间设计的制度感到不安之余
,期待公教人员的制度设计上不要步其后尘,也盼望有识之士能一同站出来把关,特别是立
法机关的立法工作者们,老朽只能言尽于此了!(李来希)
转贴自李来希前辈脸书(已经其同意)
原文网址连结
https://reurl.cc/oeL61j
作者: eno4022 (eno)   2022-01-04 06:57:00
心得?
作者: cigxm (不想当备胎 >_<)   2022-01-04 07:18:00
终于承认自己一手催生的劳退新制是个烂制度了吧!人家是前人种树,后人乘凉,你这位前人到底是种了什么东西?要让后人帮你擦屁股
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-01-04 07:22:00
劳退新制不完全是烂制度,至少解决了中小企业频繁解散重组下多数劳工领不到劳退旧制退休金的问题。
作者: cigxm (不想当备胎 >_<)   2022-01-04 07:24:00
这就是标准头痛医头的短视做法,只解决眼前问题,却没长远的后续规划
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-01-04 07:25:00
可携式退休金也让劳工在不同雇主间跳槽不致损失退休金。
作者: cigxm (不想当备胎 >_<)   2022-01-04 07:27:00
退休金制度足以影响几代人的退休生计,可以用这种头痛医头的方式来设计吗?
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-01-04 07:28:00
问题在于劳退新制要解决的问题从来不是公职的问题,机关解散重组不会导致公务员退休金重算,在各机关调任也不影响公务员退休金。没有制度是完美的,但是拿劳工退休制度的精神套用在公职,不蒙其利,反受其弊,低落且不稳定的替代率和欠缺终身保障就是弊端。
作者: joshju (joshju)   2022-01-04 07:37:00
这是我唯一一次认同李先生的说法没有人为112后新制的发声,等到我们这些旧制的退休了要被检讨砍我们这些旧制退休待遇时,也不会有人为我们发声不要忘记等到我们退休时就换新制的公务员帮我们订改革方案这时就会换他们说:老人贪婪怪我囉?
作者: sleepcat612 (睡猫)   2022-01-04 07:48:00
讲真心话,铨叙部要学劳退新制就请学彻底,废除公务人员强制分担费用,和劳退一样自己选择提拨率。每个月初看到薪水单又扣了几千块缴退抚基金打水漂,心情就很不好。
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2022-01-04 07:52:00
劳退是好东西好吗,有多少人能领到旧制退休金?有多少人为了退休金不敢跳槽被雇主剥削?他所说劳退新制的问题是明定在25条里应由中央主管机关另定但迄今仍没有配套的延寿年金
作者: cigxm (不想当备胎 >_<)   2022-01-04 08:04:00
延寿年金是李来西的创意,他也说延寿年金有重大瑕疵,当初为何要提出来?摆明就是滥竽充数的设计
作者: roc1110 (上层建筑)   2022-01-04 08:08:00
反正李来希不是劳工,劳退新制他又用不到,所以改多烂改多好,跟他无关.现在火烧到公务员才出来承认错误
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2022-01-04 08:12:00
条文规定的是请领的时候一次缴足,在核发时就可内扣,只是要扣多少才够保障平均余命后的风险没人敢说,保险公司也没人愿意承作(连在职的退休金保险都没有人要做了)。换个方向说,如果延寿年金是烂制度,那平均余命后的老年经济安全应该如何保障?自求多福吗
作者: haohaobobo   2022-01-04 08:31:00
对于不会投资或消极过日的人 缴钱让政府帮你投资退休金 也是一种选择 但也应该让会投资的或积极的人 选择其他的管道投资退休金 毕竟每个人状况本来就不同 一体适用反而是问题
作者: cigxm (不想当备胎 >_<)   2022-01-04 08:55:00
李来希现在出来承认错误,那劳退新制是不是也要亡羊补牢一下?
作者: enjoythegame (~书读不完了#o#~)   2022-01-04 08:59:00
铨叙部不可能想不到后果啦!呵呵
作者: zzzzaaaa (1111)   2022-01-04 09:12:00
讲的好像来希代表立法院一样XD
作者: migration265 (白马boy)   2022-01-04 09:15:00
推 来希说的正确 ,反正这个政府只是骗而已
作者: Windtears (压力大。。。)   2022-01-04 13:01:00
重点这些新制度烧不到李来希这些已退啦,在职还要很多年退的才是问题
作者: qaz13579 (散弹枪太散了)   2022-01-04 14:16:00
讲这么多就是水库水够不够而已
作者: lolicone (∥○△○∥)   2022-01-04 15:48:00
就水库水不够 烂方法能用的就是另起炉灶啊 最倒楣的是末代旧制这几批吧限制初任让你连跳船都不能跳
作者: windersword (乡民是群众暴力的代名词)   2022-01-04 20:12:00
李来希恶搞劳保还好意思讲
作者: ihl123456 (雨风评)   2022-01-04 23:50:00
有能力的谁跟你不能跳? 不过有能力的有多少就不知道了...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com