楼主:
BluffKing (ä¸è‚¯çŽ‹)
2016-09-06 00:45:28我不是公务员 只是政黑版路人
来这边逛逛以后发现这儿讨论风气明显比政黑好太多
(一堆人用KMT话术造谣、跳针、洗版 唉~~~)
一些认真的话只能来这讲 以免对牛弹琴
好 不囉嗦
我认为：现在年金改革的问题并非是否适用信赖保护原则的问题
而是如何妥善处理信赖保护原则“竞合”的问题
什么叫竞合？ 同样适用信赖保护原则 由于退抚基金明显不够(估计再15年破产)
你保护了老人保不了新人...这就叫竞合！
外面9/3风风雨雨 以公务人员协会为首 都在吵信赖保护问题
好像谈改革就是要撤销对军公教的信赖保护一样......
我认为这个讨论方向不但明显错误 而且是被刻意误导！
是有意用诉诸悲情的方式 将年金改革污名化！
事实上这些已经拿到退休金和18%的老人们算得很精......
当社会上频频呼吁各方应提出具体方案
公务人员协会、KMT、军方这些单位 就偏偏不提出什么有建设性的东西
一直跟你灰一直跟你乱......
为什么？
因为他们清楚明白：只要能拖越久 就能照现状领越多
至于15年后退抚基金破产 新一代军公教要怎样来信赖保护？
很抱歉...那时候他们该领的领完也差不多要作古了
他们不需要考虑这些问题
这就是一个明摆着债留子孙、吃相难看的恶质心态！
坦白讲我觉得这些老军公教被歧视是正常！
他们根本不管15年后 一旦退抚基金破产
下一代公务员所要面临的窘境！
各位仔细想想：万一退抚基金破产 你还有没有办法主张信赖保护？
Sorry！ 很可能没有了！
到时候政府可能跟你讲说由于退抚基金已经破产清算
台端之信赖利益已因债权关系解除而解消 政府并无给付义务~~~~~
袜靠！ 求偿无门！！
到那时你要找谁哭？ 纳税人？
从来都没有法律规定说 当退抚基金破产的时候政府必须由税收支应
就算有好了...
您认为现在的觉醒公民们 难道不会上街抗争吗？
还会让自己辛辛苦苦赚来的税金 白白缴给别人的父母吗？
在选票考量下 最终政治人物们会选择什么方案？
恩 所以
真的不要再盲目服从那些老一辈的说法了
阿
之所以会讲这么多
是因为我家远房亲戚9/3不远千里 花莲包车北上游行...
明明自己就只是年轻的军职人员 15年后可能什么都没有的一群
待军营待久了 被那些长官谣言洗脑
沦为为人作嫁帮人数钞票...真是可悲
希望大家都能觉醒 勇于维护自己的权益！
我们劳工朋友会相挺的！
以上
作者: MrSteve 2016-09-06 00:53:00
帐户都是自己每月月薪提拨出去的..一定领得到..政府借钱印钞票也得给..现在被砍日后真的会被砍死(不发)
作者: azxazxazx (azxazxazx) 2016-09-06 00:58:00
呸
作者: MrSteve 2016-09-06 00:58:00
政府没钱..妳又不维护自己的权利..只有任人摆布..
作者: cca1109 2016-09-06 01:01:00
继续给他们一个月给他们五万 只是台币兑韩元1：1最终给付责任你要给少子化的去扛欧 最好扛的起 小一十六万人 他们要补你三千亿退抚金?
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 01:07:00不要再以为自己缴多少税了 台湾的受薪阶级缴的税比你想的少得多可惜法律就是规定政府要付最终给付义务 你连这都不知道军人去抗议更正常 你要他们每天无条件卖命24小时 结果不给他们保障 他们又不是傻了如果要把军公教当一班劳工看待 麻烦把对他们的限制解除现在讨论改革哪个有理性讨论? 打开电视每天政论节目都在丑化军公教 包含执政党立委 要斗垮先斗臭 这叫哪门子改革
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 01:15:00说起来很吊诡 其实前面8%缴的税约莫占了40%强 但是年收50万以下的缴税人口也差不多占了这样的比例
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 01:15:00把政府该承担的责任推给退休军公教说他们吃相难看 你逻辑错乱遇到疯子 懒得理你承认自己就是要斗人就好 写那么长干嘛到时军人要政府把加班费全部还回来 看看谁损失多光是看到你用党国体制四个字就知道你的立场了
什么叫有18%的那一代，更老的没月退纯18%可领没多少钱
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:11:00现在当然不会斗年轻军公教啊 这就叫统战 你懂吗 哈哈
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:13:00政府制度设计的 结果政府把责任推给遵守制度的人 叫底下喽喽搞斗争 这叫斗争 不叫改革分化军公教劳 在分化军与公教 最后就是分化小的跟老的 这种招数你以为别人看不懂吗
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:15:00在政府责任这部分反驳不了就说这是党国体制 你好好笑要放党国体制这大绝何不早点说 你心里真正的话就是这些退休军公教都是党国余孽 死死好
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:23:00我觉得DPP就是这么想啊 所以退休的应该就是会砍
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:23:00那就早点说啊 不要冠冕堂皇 好恶心
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:25:00啊..可你看这次游行也真的拉KMT来游行啊 所以..两边怎么想倒是其次 旁人怎么看又是一回事..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:26:00KMT来有啥好意外的 支持者跟制度是两回事好吗退休军公教多支持蓝的这是大家都知道的事
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:27:00旁人看不是两回事啊 就刚好你上面讲的党国体制..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:28:00不需要这游行啦 会想的早就这么想了 哈哈
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:28:00唉 你游行是要游给全国人看的 这样不正好证实..有差 你的诉求是年金改革而游行 格局要往上提升
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:29:00会这么想的有没有他都认为那是党国体制啦 颗颗
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:29:00但结果来看 你没让大众感受到这个点那我说真的 干脆连游行就不用了..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:30:00那是对你来说啊 反正你的立场看你之前推文也很清楚
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:30:00你要是这么想 其实大家留在家吹冷气看电视骂一骂就好啦~
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:31:00嗯..其实改跟不改对我来说都有好处啦 :3
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:31:00讲到最后说不赢就说党国体制 我还跟他吵什么呢
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:32:00用党国体制批判军公教本来就是很多绿色的想法了我没理解啥? 会用党国体制去解释的心中早有定见了这种东西不需要印证 那已经是信仰了
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:33:00是啊 但是这不代表你要游行还让这些人跑出来啊~
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:33:00他们要来你可以挡吗 哈哈
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:34:00那以前的游行dpp也参加啊 颗颗膝盖想怎么不可能 你不了解政治人物
作者: cca1109 2016-09-06 02:35:00
少在那边放屁打嘴砲了 军公教快点提出自己的改革方案
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:35:00有利益的地方政治人物就会去
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:35:00对 但是你看后期一些学生自主的活动 他们都退居后面啊 对啦 你也没说错 那些人硬要来应该也挡不掉
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:36:00我用膝盖想就知道他们一定会来 颗颗\
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:37:00好啦 这个我同意你 只是说沾到那些人就
作者: cca1109 2016-09-06 02:37:00
不用跟他讲那么多
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:37:00那个根本没差啊 这游行主要是要给执政者看的 你真的搞错方向
作者: cca1109 2016-09-06 02:38:00
提出自己的方案 上街头一万次 还是会破产
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:38:00劳工对军公教当然是砍愈多愈好 反正又不是砍自己
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:39:00我不认为 执政者根本不怕好吗 这群人是就算不砍也绝对不会投给你的好吗 游行是要给全国人民看的
作者: cca1109 2016-09-06 02:39:00
最终给付责任都落在谁身上？
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:39:00不怕没错啊 但你不上场就完全没争论的空间
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:40:00要用投票来看 那根本不用游行了 反正DPP不会鸟
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:40:00我没说不要上场喔 别误会
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:41:00耶~~~你要用他们的思维想 蔡英文如果这票上街的不砍他们失去的票会更多~问题是 不是所有的kmt hater都是dpp啊
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:42:00你的思维如果成立 那就是上不上街都没差啊XD
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:42:00我的意思很简单 要上街的话 格局要往上提升..
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:43:00你哪来人民会支持他们的错觉XD
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:43:00你没有人民支持 就永远是那11万人囉
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:44:00dpp的思维从一开始就是你说的那套啊 差别在被砍的会不会反
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:44:00可以啊 他们可以说 年金要改革 把改善现职军公教的建言放进去
作者:
Reddin ( just believe )
2016-09-06 02:44:00假设上方两位政治信仰一致,p板友想法就是让K党一直烂下去
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:46:00嗯 现在确实不可能 但至少不要砍 过个几年慢慢调薪
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:46:00很爽吗
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:47:00执政去讨好军公教 虽然没党产
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:47:00你这么想就错了 两者的群众基础天生就有差
作者: cca1109 2016-09-06 02:48:00
屁话实在太多了
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:48:00屁话太多你可以不要看啊
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:48:00奇怪我们闲聊不行吗
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:49:00现在谁敢提军公教加薪啊 不要忘了 现在砍退休的论点有一个就是现在军公教待遇非常优渥
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:49:00如果他们砍现任的 那真的就是脑残啦毕竟退休那批可能一堆蓝的 现任的 就算不是绿的 至少都是
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:50:00我自始就觉得退休军公教靠游行 靠诉诸群众支持没用 只有诉诸法里面才行
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:50:00讨厌国民党 他们真的砍就...好吧 版主要开赌盘吗:Q对啊 没错 这我同意
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:51:00现任的福利都已经开始在缩水了 其他被砍不是不可能
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:52:00砍薪水 我们会痛喔 说退休金反倒是比较吴敢
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 02:52:00什么杂七杂八的补助 被砍机率是愈来愈高了当然不会一开始就砍你薪水啊 从补助开始砍 正当性也高薪水都那么高了 为啥还有一堆劳工没有的补助 这砍了也很合理啊
作者:
BerITh (恋爱修理亮)
2016-09-06 02:55:00年金改革内容是保险吧 福利什么的那个是另一回事不是?你要年金改革突然要砍国旅卡 我感觉这也是莫名其妙
作者:
cue (感恩)
2016-09-06 07:02:00对军公教的限制解除包括禁止兼职，自己想赚自己的退休金不行吗？
作者:
xx3877 (@_@)
2016-09-06 07:08:00你想太多了 人家就是不爽被扣钱而已看空姐 收费员出来吵有结果就跟着出来而已
作者: jackdawliu (CucKoo) 2016-09-06 07:17:00
先开放兼职阿，条件一样再谈
作者:
orange722 (orange722)
2016-09-06 07:31:00大部份人都只讨论 有人要实质作为一下吗 科科
作者: orangehb 2016-09-06 07:58:00
有对比才知道谁是蠢货，政黑板那种程度的文章对比起来真是不堪入目，纯推推文的言之有法理的讨论。
作者:
R3210 (贪小便宜你会损失更多)
2016-09-06 08:01:00不懂法律也别出来欧北共，你这种程度跟名嘴半斤八两
作者:
het97306 (a i b t)
2016-09-06 08:27:00trust me,u can make it
作者:
op111925 (胖å)
2016-09-06 08:48:00不是公务员还来公务员板发文？
作者:
Ryuce (鲁师)
2016-09-06 08:52:00其实当时18%应该改成 会随每年利率浮动 比如说前年度市场利率+6% 或是 市场利率的1.5倍
作者:
KEYs (ACE)
2016-09-06 09:30:00跟名嘴一样不专业
作者:
wahaha02 (wahahagan)
2016-09-06 09:33:00你去死，不用信赖保护，还要法律干嘛？
作者:
ZXCWS (两分铜币)
2016-09-06 09:40:00大法官解释过了
作者:
SPFH120 (自宅è¦å‚™å“¡)
2016-09-06 09:59:00乖乖回你的政黑板好吗~
纳税人挺身而出，那就是惯老板的股东哀哀叫一样惯老板必须嘘，缴没多少税在那边鬼叫等到没有公务员要工作，你的财产、自由就是任由他人剥夺
你缴多少税啊…90%以上的税都有钱人+军公教缴的，你缴多少税?拜托薪水没涨找你老板，不要跟狗一样到处乱吠，没种就算了还人云亦云，很可悲你知道吗？
作者:
Kiri1enko (五项全能技， 三代老臣心)
2016-09-06 12:19:00劳工付出1元 退休拿回68元 公务员才拿回12元 劳工跩屁公务员退休领得多是因为缴得多 劳退不够付还不是政府贴
老板少缴的老退金拜托找老板要，但你有种要吗?我看是没有啦…
作者:
Kiri1enko (五项全能技， 三代老臣心)
2016-09-06 12:20:00谁才不正义 你劳工还有脸皮跟公务员亮刀子?
可以先看些资料再来吗？政黑还不够绿？那你回八卦版吧
作者: cca1109 2016-09-06 12:42:00
公务员版真他妈可悲 还是一直在回避自己改革的责任 劳保有劳保的问题 公务员也会破产 但是一群公务员只会在这边嚷嚷滚回八卦版 是有没有脑
作者:
ppeng (eng)
2016-09-06 12:42:00改革也不是跟劳讨论啊 是跟自己的雇主讨论劳来这边凑热闹干嘛?先把自己的劳保搞定再来关心别人好吗
作者:
Kiri1enko (五项全能技， 三代老臣心)
2016-09-06 12:47:00咦 劳工不是爱说替代率太高 劳工比公教高 先改革劳工
作者: cca1109 2016-09-06 13:00:00
而依据政府年金改革小组的资料，劳工退休所得替代率（加计劳保和劳退）约为50%至70%；军公教人员（含新旧制年资者）退休所得替代率（加计公保和退抚）在75%至95%间。劳工太高你眼睛业障重啊改革不是跟劳讨论? 劳交的税是不会被军公教拿走一样
作者:
viery (viery)
2016-09-06 18:13:00劳工的劳退很多根本没有提拨 这也能比劳工交多少税啊? 我可以肯定绝大部分都比公务员少很多啦
作者: cca1109 2016-09-06 18:50:00
那你交的税比郭台铭少 你退休金还是问问他意思好了 要跟劳工比缴税 笑死
作者:
viery (viery)
2016-09-06 19:22:00郭台铭都没表示意见了 倒是一堆一年缴没几毛税的一副军公教是靠你养的嘴脸 不说我来以为军公教是劳工家里养的狗勒
劳工朋友会相挺？你到底军公教还是劳工啊？看别人吃冰喊烫？
作者:
siathy (中台英德日法俄印)
2016-09-06 21:33:00喔
作者: chasel99 2016-09-06 22:28:00
你算哪根葱
作者:
ksxo (aa)
2016-09-06 23:01:00那在过去在业界赚太多的是不是也该强制回馈给下一代阿?没理由晚拿的就要被批斗 先赚饱的就可以代表公平正义
作者: tom5172002 (贤贤) 2016-09-07 12:58:00
看你的回应根本就是来讨战的，如果是讨论，会有情绪化发言吗？别人跟你看法不同，就该被你骂吗？所以顺你才是人权，自由是不是？？
作者:
FreeQQ (Free)
2016-09-07 13:07:00本来就是在污名化，本来就没有人反对改革。