楼主:
A6 (çŸID真好)
2020-06-14 22:21:33这篇主要是要针对上篇里面提到全自费的问题
实际上中央社 模糊了两个焦点
1.这次争议并不是对差额自费和全自费的误解
2.中央社并没有把全自费给说清楚 全自费并不世医材全自费 而是全部医疗全自费
如果选择全自费 则一般治疗如手术验血等杂项全部都是全自费
我个人认为 这件事情的严重程度 已经不是蓝绿政党问题
不是医患矛盾 不是医生和健保局的问题 也不是英粉或柯粉的问题
而是 纳保人和健保局的问题 也就是这和所有人都直接相关
※ [本文转录自 A6 信箱]
作者: demonman (what's wrong with msn?) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 健保医材新制将上路 邱显智：保险公司爽
时间: Thu Jun 11 12:54:11 2020
※ 引述《jameshcm (亿载金城‧武)》之铭言：
: : 3.完整新闻标题:
: : 健保医材新制将上路 邱显智：保险公司爽 医师民众输
: : 5.完整新闻连结 (或短网址):
: : https://is.gd/SjXw9l
: 新闻写得很笼统，也没讲到重点，反而是板上讨论
: 少数几篇有讲对...
: 1.商业保险的实支实付要减少理赔支出
: 2.政府健保要节省"民众自付差额特材"的健保部分给付
: (想用更好的？那就请你全部自费，健保补贴的就不给囉！)
: 就这么简单而已
: 昨天看到某篇说替民众省钱....？我举个例子吧
: 欧气气气气，心肌梗塞了，需要紧急安装心脏冠状动脉血管支架
: 除了健保外，还有另外保了商业保险的实支实付医疗险，单次手术额度20万
: 医生说一共要装3支，好，现在你有几个选择
: 1.用健保的，N牌:1支2万，3支6万，健保全出，所以医材自付额0元
: 2.用自费(自付差额)的，有三个牌子，各为A:5万、B:7万、C:9万/支
: 健保每支帮你出2万，所以自付额变成A:3万、B:5万、C:7万/支
: 医生会问你说有没有保医疗险啊？ABC要用哪个牌子啊？你选一个吧
: 依现行制度，我可以选最贵的C装3支，把20万额度用光，自己再贴1万即可
: 当然还有一些杂费，但都不是主要支出... 小钱啦(杂费算1万)
: 如果依照八月以后的新制，"民众自付差额特材"新增上限，例如5万
: 很抱歉，C就没有机会用了，最多只能用到B
: 5万*3=15万，还有5万的额度可以支付其他杂费，但大概不会用完..
: 保险公司大概付16万吧？(杂费算1万)
: 可是老子就是有钱，真的很想用C，怎么办？
: 请参考下面....
: 3.自费(全自费，无健保)，抱歉还没看过真的案例，可能自己年纪还不够大
: 大概会是医材9万*3=27万(原本健保会帮出的2万*3=6万，没了)
: 再加上其他哩哩叩叩的杂费1万，因为没有健保的给付，通通都算自己的
其实这个部份很多人有对自费特材这个词认识不够了解，身为十数年的键盘相关
从业人员来跟大家说明一下，现在民众需要多掏钱出来的自费项目大概有三类：
1. 健保差额给付项目（自付差额）
就是这次政策包含的特材，这个分类是由现任新光院长也是前卫生署长侯胜茂任内一手催
生，顾名思义就是健保署会负担所有原本民众使用健保特材该负担的支出，包含住院费用
、检查费、手术费、耗材费...等费用点值，但手术中使用比较好（高阶）的特材（如人
工水晶体、人工髋关节）健保署只会帮民众给付原始健保品项的点值，不够的部份民众必
须自掏腰包，这类产品健保署有编列健保码管理。
2. 自费特材（非自付差额）
这个分类跟1.略有不同，差别在于民众使用这类特材时，原始健保特材点值健保署不会帮
民众付，民众必须自行负担，但前述特材以外的项目（手术费、住院费...等），健保署
还是会支付，这类产品健保署编列自费特材暂代码管理。
欲使用1.以及2.两类特材时，民众还是属于健保身份，况且原始健保特材价格早
就被砍到见骨，不管健保有没有帮民众付这笔钱，差异不会太大；而特材以外的杂项费用
健保都会帮你负担大部分，民众只要支出少少的部份负担即可，但是接下来的3.就不一样
了...
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 12:57:00你还没说到 厂商意愿低会导致有些东西 未来就算全自费也用不到
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 12:58:00因为根本没意愿去跑台湾审核 变成是未核定医疗器材
作者:
cdmlin (cdmlin)
2019-06-11 13:00:00官方说天花板价格已保留20%利润给医疗机构 20%不够吗?
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:00:00真正专业给推，真的要看最后得到什么、失去什么。
全自费或退出市场这样，但对超级有钱人来说没差啦，出国做手术就好
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 13:02:00你觉得20%利润 是让医疗机构用最好的还有20%还是一般的有20%
这篇比较贴近实务上看到的 但是对以后的金额估的太保守
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:03:00说20%够的真的太小看某些医院了，姑且不论医院想拿多少利
作者: a54702 (一阵风吹过) 2019-06-11 13:04:00
官方说法的真实性我很怀疑 每个厂牌价格本来就会有所不同现在硬是要找一个低价的出来说 我有保留利润给医疗单位这不就变相强制病人只能用特定品牌的的自付差额医材吗？
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:04:00光有些高端仪器的价格一年摊提下来就很恐怖，也只有外商有到最后医院想赚的一样要赚，你觉得他会把成本转嫁给谁？
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2019-06-11 13:06:00推~
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 13:06:00你觉得转嫁给谁 转嫁给医生阿...
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:08:00是啊，减少编制啊，东西尽量低成本买进阿，然后就烂掉了以最低成本概念来搞医疗，难道承担结果的不是病人？
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 13:09:00你这样说的话 和我差不多一样的意思
作者: seazure2016 (音飨) 2019-06-11 13:14:00
推解释
作者:
rcak801 (阿常)
2019-06-11 13:17:00简单来说 全自费是真的全自费 不是医材自费而已 而且问题还有厂商退出后 连想全自费的选择都没有了
作者:
MICWAR (EE)
2019-06-11 13:19:00请问分类1.退出为什么不会到分类2.?
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:19:00A6大，我在回哪个觉的20%不够吗那位～
作者:
rcak801 (阿常)
2019-06-11 13:21:00因为分类一和二现在被限制收费上限了吧 所以厂商觉得利润不够 退出一之后 应该也不会选择到二？
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:23:00医疗开销小至纱布，大到一间$$$的hybrid room，没这么单纯
作者:
MICWAR (EE)
2019-06-11 13:23:00医材价格设上限遭批！健保署澄清：不包含全额自费医材。
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 13:24:00所以可以思考一下自己遇到时想不想用好东西，要规范可以但不是这样搞的
作者:
MICWAR (EE)
2019-06-11 13:24:00若能说明清楚分类1退出为什么不会到分类2. 这样论点才合理
@lusifa2007 李登辉是因为日本医师而不是因为医材，搞清楚好吗？全世界只有台湾在搞低价医疗，北七
作者:
radi035 (阿富)
2019-06-11 13:31:00绿蟑粉看不懂啦笑。只会跟着蟑螂风向当民意主流
作者: origimal 2019-06-11 13:32:00
推 想了解更多细节
作者:
deii (仙女什么是爱的场景?)
2019-06-11 13:33:00假牙呢
作者:
vic210 (查无此人)
2019-06-11 13:36:00这篇才是专业
作者:
chuntien (chuntien)
2019-06-11 14:02:00已经进入健保给付的不能全自费 所以到时真的会死一片只留下顶级原本就不能补差额升级的那种
作者:
chuntien (chuntien)
2019-06-11 14:04:00但高级的东西也要有低阶的东西来养 整家公司退出台湾也是可以遇见的事是1是2可不是厂商说要哪个 是健保署说的 所以什么不要健保就跳全自费哪有这么简单 健保就土匪
看不爽廉价医疗又怎样？健保制度就这样不爽去当中国人
作者: denniss (混喔) 2019-06-11 14:25:00
推
作者:
cerberi (cerberi)
2019-06-11 14:26:00推专业
就跟自费药一样 玩下去就是未来没什么选择而且最应该被审核的应该是假牙 管制在哪?
作者: huijun (kkk) 2019-06-11 15:19:00
结论:图利保险业............
作者:
yyff 2019-06-11 15:26:00图利烂医材厂才对
作者:
timslin (Dark Fox)
2019-06-11 15:27:00推楼上
作者: LemonUrsus (柠) 2019-06-11 15:34:00
人家辛辛苦苦投资多少钱去开发新医材 药物天下没白吃的午餐啦!整天把人当作功德
作者:
riviera (Nikita~)
2019-06-11 16:05:00推一个
作者:
Eowyn (伊æ玟)
2019-06-11 16:07:00设上限=图利次级 无上限=图利外国高级 私人恩怨占用版面
作者: micky801114 (君瑾) 2019-06-11 16:17:00
无上限哪里图利高级 凭各自本事好吗 你有钱敢花就买
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-06-11 17:39:00推
健保局说会保留20%利润 哈哈哈哈哈哈哈相信健保局的都是白痴 by现在所有的医疗人员
作者:
f860506 (Vindex )
2019-06-11 17:48:00很多人可能不知道转成全自费后每一管血的检验可能就要几千，电脑断层一次要1、2万，住院一天也是近万元在算的开个刀住个一两周近百万不是不可能
作者:
ScarYao (凡夫疤)
2019-06-11 17:51:00完全垃圾政策，根本在闹，有没有人可以发起抗议啊
反正看厂商要退出还是通通转成自费 一般人以后就乖乖选最便宜的
作者:
fleao (Squirrel)
2019-06-11 18:25:00推这篇！简直图利保险业者，苦了民众和医疗人员。房价怎么不订上限？
作者: inhabitptt (秘密XDD) 2019-06-11 19:20:00
以后只剩两种选择:用烂货＆全自费
作者: jo199281 (jojo) 2019-06-11 19:50:00
推
作者:
kuromu (kuromu)
2019-06-11 20:58:00...
作者:
bbc0217 (渡)
2019-06-11 23:09:00拉基政府
作者:
abububu (大胆刁民)
2019-06-11 23:34:00推
作者:
skuderic (BLACK)
2019-06-12 06:29:00好文给推 有些脑补或不食人间烟火的言论就省省吧
作者:
gregyeh (点数秘奥义全开)
2019-06-12 07:33:00推易懂好文
作者:
joy516 (无为而治)
2019-06-12 08:11:00推一个 很多民众根本搞不清楚全自费跟特材自费的差别
作者:
gm3252 (阿纶)
2019-06-12 09:24:00推
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2020-06-14 23:52:00已经跟蓝绿无关了 而是你以后要不要屈就低品质医材
全自费这点还是蛮关键的唔，我觉得大部分台湾人可能不这么看我们周遭(比如这个板)大部分都是年轻，学历好，能赚钱&愿意为健康投资，然后有能力用英文找医学资讯的大部分台湾人听到医材全自费才会跳脚吧你看这次争议 反而是上述这个反KMT比率特别高的最反对这也确实是跟蓝绿无关 :p
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 20:57:00你还没说到 厂商意愿低会导致有些东西 未来就算全自费也用不到
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 20:58:00因为根本没意愿去跑台湾审核 变成是未核定医疗器材
作者:
cdmlin (cdmlin)
2019-06-11 21:00:00官方说天花板价格已保留20%利润给医疗机构 20%不够吗?
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:00:00真正专业给推，真的要看最后得到什么、失去什么。
全自费或退出市场这样，但对超级有钱人来说没差啦，出国做手术就好
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 21:02:00你觉得20%利润 是让医疗机构用最好的还有20%还是一般的有20%
这篇比较贴近实务上看到的 但是对以后的金额估的太保守
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:03:00说20%够的真的太小看某些医院了，姑且不论医院想拿多少利
作者: a54702 (一阵风吹过) 2019-06-11 21:04:00
官方说法的真实性我很怀疑 每个厂牌价格本来就会有所不同现在硬是要找一个低价的出来说 我有保留利润给医疗单位这不就变相强制病人只能用特定品牌的的自付差额医材吗？
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:04:00光有些高端仪器的价格一年摊提下来就很恐怖，也只有外商有到最后医院想赚的一样要赚，你觉得他会把成本转嫁给谁？
作者:
waitwind (待风想翻桌想翻桌)
2019-06-11 21:06:00推~
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 21:06:00你觉得转嫁给谁 转嫁给医生阿...
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:08:00是啊，减少编制啊，东西尽量低成本买进阿，然后就烂掉了以最低成本概念来搞医疗，难道承担结果的不是病人？
楼主:
A6 (çŸID真好)
2019-06-11 21:09:00你这样说的话 和我差不多一样的意思
作者: seazure2016 (音飨) 2019-06-11 21:14:00
推解释
作者:
rcak801 (阿常)
2019-06-11 21:17:00简单来说 全自费是真的全自费 不是医材自费而已 而且问题还有厂商退出后 连想全自费的选择都没有了
作者:
MICWAR (EE)
2019-06-11 21:19:00请问分类1.退出为什么不会到分类2.?
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:19:00A6大，我在回哪个觉的20%不够吗那位～
作者:
rcak801 (阿常)
2019-06-11 21:21:00因为分类一和二现在被限制收费上限了吧 所以厂商觉得利润不够 退出一之后 应该也不会选择到二？
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:23:00医疗开销小至纱布，大到一间$$$的hybrid room，没这么单纯
作者:
MICWAR (EE)
2019-06-11 21:23:00医材价格设上限遭批！健保署澄清：不包含全额自费医材。
作者:
ven456 (ven456)
2019-06-11 21:24:00所以可以思考一下自己遇到时想不想用好东西，要规范可以但不是这样搞的
作者:
MICWAR (EE)
2019-06-11 21:24:00若能说明清楚分类1退出为什么不会到分类2. 这样论点才合理
@lusifa2007 李登辉是因为日本医师而不是因为医材，搞清楚好吗？全世界只有台湾在搞低价医疗，北七
作者:
radi035 (阿富)
2019-06-11 21:31:00绿蟑粉看不懂啦笑。只会跟着蟑螂风向当民意主流
作者: origimal 2019-06-11 21:32:00
推 想了解更多细节
作者:
deii (仙女什么是爱的场景?)
2019-06-11 21:33:00假牙呢
作者:
vic210 (查无此人)
2019-06-11 21:36:00这篇才是专业
作者:
chuntien (chuntien)
2019-06-11 22:02:00已经进入健保给付的不能全自费 所以到时真的会死一片只留下顶级原本就不能补差额升级的那种
作者:
chuntien (chuntien)
2019-06-11 22:04:00但高级的东西也要有低阶的东西来养 整家公司退出台湾也是可以遇见的事是1是2可不是厂商说要哪个 是健保署说的 所以什么不要健保就跳全自费哪有这么简单 健保就土匪
看不爽廉价医疗又怎样？健保制度就这样不爽去当中国人
作者: denniss (混喔) 2019-06-11 22:25:00
推
作者:
cerberi (cerberi)
2019-06-11 22:26:00推专业
就跟自费药一样 玩下去就是未来没什么选择而且最应该被审核的应该是假牙 管制在哪?
作者: huijun (kkk) 2019-06-11 23:19:00
结论:图利保险业............
作者:
yyff 2019-06-11 23:26:00图利烂医材厂才对
作者:
timslin (Dark Fox)
2019-06-11 23:27:00推楼上
作者: LemonUrsus (柠) 2019-06-11 23:34:00
人家辛辛苦苦投资多少钱去开发新医材 药物天下没白吃的午餐啦!整天把人当作功德
作者:
riviera (Nikita~)
2019-06-12 00:05:00推一个
作者:
Eowyn (伊æ玟)
2019-06-12 00:07:00设上限=图利次级 无上限=图利外国高级 私人恩怨占用版面
作者: micky801114 (君瑾) 2019-06-12 00:17:00
无上限哪里图利高级 凭各自本事好吗 你有钱敢花就买
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-06-12 01:39:00推
健保局说会保留20%利润 哈哈哈哈哈哈哈相信健保局的都是白痴 by现在所有的医疗人员
作者:
f860506 (Vindex )
2019-06-12 01:48:00很多人可能不知道转成全自费后每一管血的检验可能就要几千，电脑断层一次要1、2万，住院一天也是近万元在算的开个刀住个一两周近百万不是不可能
作者:
ScarYao (凡夫疤)
2019-06-12 01:51:00完全垃圾政策，根本在闹，有没有人可以发起抗议啊
反正看厂商要退出还是通通转成自费 一般人以后就乖乖选最便宜的
作者:
fleao (Squirrel)
2019-06-12 02:25:00推这篇！简直图利保险业者，苦了民众和医疗人员。房价怎么不订上限？
作者: inhabitptt (秘密XDD) 2019-06-12 03:20:00
以后只剩两种选择:用烂货＆全自费
作者: jo199281 (jojo) 2019-06-12 03:50:00
推
作者:
kuromu (kuromu)
2019-06-12 04:58:00...
作者:
bbc0217 (渡)
2019-06-12 07:09:00拉基政府
作者:
abububu (大胆刁民)
2019-06-12 07:34:00推
作者:
skuderic (BLACK)
2019-06-12 14:29:00好文给推 有些脑补或不食人间烟火的言论就省省吧
作者:
gregyeh (点数秘奥义全开)
2019-06-12 15:33:00推易懂好文
作者:
joy516 (无为而治)
2019-06-12 16:11:00推一个 很多民众根本搞不清楚全自费跟特材自费的差别
作者:
gm3252 (阿纶)
2019-06-12 17:24:00推
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2020-06-15 07:52:00已经跟蓝绿无关了 而是你以后要不要屈就低品质医材
全自费这点还是蛮关键的唔，我觉得大部分台湾人可能不这么看我们周遭(比如这个板)大部分都是年轻，学历好，能赚钱&愿意为健康投资，然后有能力用英文找医学资讯的大部分台湾人听到医材全自费才会跳脚吧你看这次争议 反而是上述这个反KMT比率特别高的最反对这也确实是跟蓝绿无关 :p