Re: [情报] 德国穆斯林难民的真情告白

楼主: DJYeh (Yel D'ohan)   2017-10-15 20:06:13
※ 引述《tigertanktwo (tigertanktwo)》之铭言:
推 Sinreigensou: 对外国人而言台湾97%都是汉人... 可以去查10/10 19:36
> 很抱歉,外国PAPER或政府文件都将台湾人分成MAINLANDER和NATIVE TAIWANESE
你说外国“都”这样分,
→ DJYeh: CIA的World Factbook: more than 95% Han Chinese (incl.10/11 10:05
→ DJYeh: Hoklo at ~70%, Hakka, and other from mainland China),10/11 10:06
→ DJYeh: 2% indigenous Malayo-Polynesian peoples.10/11 10:07
→ DJYeh: 原po说的“外国PAPER或政府文件”不知道是指哪些? 10/11 10:08
我找出一篇外国政府文件,没有如此分,
否证完毕。
> https://remi.revues.org/2715
> 如果连基本的Native Taiwanese和Mainlander都不知道,
> 还在那边高唱中华民国好河蟹都是一家人,
> 那还是走开吧,因为你们俩啥都不懂
一开始的问题是“外国政府”是否将台湾人区分外省和本省,
你拿出一篇论文讨论“台湾人”是否在“文化上”区分本省和外省,
这或许可以用来证明外国政府确实有在关注,
但是你接下来扯到台湾人是否和中国人是同一民族,
以及本省人和外省人的遗传基因是否一样,
那是两个完全不一样的问题,你都混在一起做大杂烩是哪招。
> 你所谓的汉民族东南西北基因上根本不属于相同民族,台湾人的基因也和中国汉人有
> 大约13~26%的歧异,这部分是和“南岛语系民族”相符的。
> 所谓的汉族只是把N个民族借由中国的侵略性农业文明扩张,用各种虐待“迫使”他们
> 改信儒教生活后,就通通说他们都是汉族,
你自己贴的文的其中一段就明确说人类学主流是将本省和外省人都归在中华文化,
而本省和外省的分界是人为建造的:
Although most of the anthropological literature on Taiwan since the 1970s
has subsumed Mainlanders and Native Taiwanese under the general rubric of
“Chinese culture,” the ethnic boundaries between them have also bee
n recognized as salient, especially the boundary constructed between
Mainlanders and "Native Taiwanese," referring to both the Hoklo an
d the Hakka. Although the boundaries between these groups are also
a product of Chinese Nationalist rule (see below), they have been increasing
reinforced in public discourse since the gradual democratization and
decolonization of Taiwan that began in the 1980s.
老实说要宣称本省和外省人在文化上有差异我是没意见,虽然这差异正随时间快速下降。
但是你说有遗传差异,本省人有20%的南岛基因,请你拿出论文。
我说认真的研究,你不要给我拿林妈利或他徒子徒孙的台独伪科学。
我先拿个范例好了,省得你又说我啥都不懂。
Rosenberg et al. 2002的研究:
http://science.sciencemag.org/content/298/5602/2381
用基因分群时,只分出南北两支汉族,你说的东南西北N个民族,N=2。
另外,90%以上的差异都是发生族群内不同个体之间的差异,
所谓的族群/种族/民族间的差异,包括黑人和白人的差异,只占不到5%,
所以在你这边区分什么本省人、外省人、汉人、南岛民族,其实是很无聊的事情。
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2016-10-10 19:36:00
对外国人而言台湾97%都是汉人... 可以去查
楼主: DJYeh (Yel D'ohan)   2016-10-11 10:05:00
CIA的World Factbook: more than 95% Han Chinese (incl.Hoklo at ~70%, Hakka, and other from mainland China),2% indigenous Malayo-Polynesian peoples.原po说的“外国PAPER或政府文件”不知道是指哪些?
作者: enjoytbook (en)   2017-10-15 22:02:00
宗教战争以科学的观点来看一直都很无聊@@
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-15 22:42:00
以科学的观点就是台湾人就是汉民族抱歉补充:95%以上
作者: jerry8432 (杰利茅斯)   2017-10-16 00:47:00
林妈利 是指这个吗#1POvPYuG
作者: goenitzx   2017-10-16 00:58:00
住台湾的人不是只有汉民族
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-16 01:03:00
当然 我都说95%了你们要嘛就让CIA改数据不然也只能承认,台湾人多数是汉族
作者: goenitzx   2017-10-16 01:05:00
即使时间拉到400年前荷治初期 汉人数量有个非常精准数字即千人左右而已 后期也才升到2万5-3万同时期荷兰统治范围内统计的平埔族数量是30万简单来说 400年前台湾的汉民族比例是多少 只能说接近零400年后现在呢 因为缺乏精准统计 实际上没人知道不过把台湾全归类成汉民族就太过天真
作者: A6 (短ID真好)   2017-10-16 15:18:00
问题台湾人口又不是30万生出来的包括先在的本省人 祖先多数都是移居的不然当时荷兰人还有2000人勒 怎么不号称有荷兰人血统
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-10-16 18:25:00
400年后的现在缺乏精准统计比不上400年前,睁眼说瞎话
作者: enjoytbook (en)   2017-10-16 21:23:00
那你怎么区分什么是汉人?
作者: goenitzx   2017-10-16 22:05:00
缺乏精准统计的原因主要出自清国212年的统治期间 税收有丁税 丁这单位是男人 通常是一户之主 并未详查人口总数详查也被视为扰民 再说官府也没有能详查的人力再来是郑氏跟清国 导致许多平埔族汉化 这些汉化者完全被视为汉人 所以到日本详查人口时 查出的原住民总数竟然跟荷治时差不多根本没增长 这本身基本上就是不可能的事现在的统计当然会比荷治时期精准 只是完全忽略了400年中刻意汉化或汉化到忘记祖先的平埔族是这些因素造成所谓缺乏精准统计
作者: A6 (短ID真好)   2017-10-16 22:14:00
被汉化还是变番膏
作者: goenitzx   2017-10-16 22:16:00
所谓台湾人是中华民族的说法只是太过脑筋简单到接受强势汉文化入侵所产生的结果吃人肉的确是中国人的坏习惯 翻开中国历史几乎到处都有吃人肉纪录 还记载史书上 最近一次在文革 还有人肉市场
作者: A6 (短ID真好)   2017-10-16 22:19:00
所以你认为吃番膏合情合理没错嘛
作者: goenitzx   2017-10-16 22:21:00
我认为中国人的确吃过人肉没错
作者: A6 (短ID真好)   2017-10-16 22:24:00
所以中国人吃完原住民之后变新物种台湾人 我不是在看猎人吧
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-16 22:47:00
楼上XDDDD
作者: goenitzx   2017-10-16 23:18:00
不是 是台湾人学到中国人吃人肉的坏习惯
作者: A6 (短ID真好)   2017-10-16 23:20:00
是是是 住在生在中国偷渡到台湾的台湾人早一点叫台湾人 晚一点叫外省人结果真正的台湾人被叫番 山地人 原住民
作者: goenitzx   2017-10-17 01:54:00
相较清国时期台湾有人吃人肉 在这之后就没有中国人文革时期也还在吃 果然还是中国人保持最近代纪录中国人自己吃人肉了五千年 却假装对台湾大惊小怪
作者: A6 (短ID真好)   2017-10-17 11:22:00
所以呢? 这次你的台湾人不是清代的是穿越时空的?你从猎人改多啦a梦了?

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