※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: ※ 引述《Tomwalker (黄小羊)》之铭言：
: : 和平电厂132万瓩，占台湾的最大供电能力3609.6万瓩约3.7%，的确不小。
: : 核四目前两座机组，各1350百万瓦功率，相当于135万瓩，也就是核四若
: : 全力运转，和平电厂不运转也没事。
: : 但核四是最佳解吗？
: : 来看看几个资料：
: : 台电公司的今日用电资讯：https://goo.gl/Z28Lpg
: : 这是今天夏日的用电资讯。
: : 我们看到，在尖峰和离峰的用电量，最多可以差到1/3 （3300万瓩比上
: : 2200万瓩），而在中午1200到1330时段，有反常的用电量突然下降200万
: : 瓩的曲线。这应该是政府机关中午关冷气的效果。
: 不是 这是政府逼台电回购电力的结果，呵呵
: 台电溢价去拜托人家不要开机买电回来用
: 所以不用自我感觉良好，那就真的是白烂烧钱而已
: 还有一部分可能是跟很多企业沟通过先降压一些
: 用点脑去想想这件事情很简单的，只是我猜会有人说台电拿去买电的钱还不是我们缴的税
: (现在资讯这么多了可以多用google吗)
没错，google是好物，应该多用。
昨天台电的新闻稿：https://goo.gl/3936Pn
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节电及需量竞价是抑低尖峰用电正常的管理措施 台电吁外界合理看待
2017/08/02
尼莎台风导致民营和平电厂电塔倒塌，电厂供电出现状况，造成全台供电吃
紧，针对外界质疑昨日星期二政府节电首日用电反比星期一多，尖峰用电竟
然不减反增，台电解释，星期一有部分县市停止上班上课，且台湾各地仍有
降雨，故用电量比预期要低，昨日星期二全台降雨趋缓，且均恢复正常上班
上课，因而用电量较周一为高。
对于有人质疑公家机关在尖峰时段关闭冷气，对抑低用电是“杯水车薪”，
台电表示，公务机关率先在尖峰时段采行的节电措施，对抑低用电确实发挥
“聚沙成塔”的正面效果，从昨天与今天的尖峰用电曲线来看，台电粗估约
可省下20~30万瓩的用电量，至于实际节电效能，还需要进一步计算评估。
台电补充，在供电紧涩之际，呼吁大家一起节电的做法在国外已有相关案例
，例如日本在2011年福岛核电厂事件后，也鼓励公务机关及企业将冷气设定
在28度以上，并推动照明减盏、电梯、电扶梯减量使用，同时减少事务机器
使用等；韩国首尔在2013年8月面临电力调度困难，政府下令公务单位下午2
时至5时停用空调及不必要之用电设备，并呼吁各大企业响应节电，且商场空
调温度不低于26度。
此外，台电也从用户端之“需量竞价”着手，降低尖峰用电量。对于外界质
疑以较高昂的价格向高压用户端买回电，台电澄清，高压用户投标“卖回”
价格须比台电公司机组发电成本还便宜，台电再从价格低者优先购买；当电
力吃紧时，为避免供电不足及确保系统安全，台电会依用户投标价格高低决
定适当采购量。
台电强调，开放用户把节省下来的电回卖给台电，并由用户出价竞标，采愈
低报价者先得标方式决定得标，这也是国际各电业行之有年的用户端需求管
理措施，借由用户自报回馈价格方式，赋与用户更多自主权，激发抑低用电
潜能，以改善系统负载型态，进而延缓对新设电源之开发或降低可能面临之
限电风险，若得标者于抑低用电期间确实减少用电，则可获得电费扣减，盼
外界合理看待。
发言人：林德福 专业总工程师
联络电话：(02)2366-6564/0958-819-381
Email：[email protected]
业务联络人：电力调度处 吴士襄处长
联络电话：(02)2366-6600/0988-875-516
E-mail：[email protected]
看到没，所谓“买回电力”，买回价要比台电的发电成本低才行。这也是鼓
励用户节电的措施，已经实施2年了。（参考 https://goo.gl/ANH3P4 ）
: : 只有部分政府机关中午关冷气，在尖峰时段省下的用电量，就比和平电
: : 厂全力发电的量还多！我们真的需要那么多的发电能力吗？或者，我们
: : 应该发展节电方法，让尖峰时段用电量不要那么高，发展储能方法，把
: : 离峰时段发的电，能用各种方式储存到尖峰时段使用？
: 因为上面那段你已经不成立了，所以基本上你这段的论述也不存在
台电公司发的新闻稿说，公部门关冷气，粗估省下20~30万瓩。然后需量竞价
省下约30万瓩，合起来高估应该有至少60万瓩。实际中午时突然下降的需求
有近200万瓩，中间的差距还需要查查看是怎么省下的。
不过这样临时就能省下200万瓩，真的大规模采用节能装置，能省下的只会更
多。
: 有储电系统啦，我也赞成储电系统可以让备载容量下降、甚至可以增加很多绿能占比，
: 有看过我在车版的一些文章就可以知道我是赞成Tesla那套储能系统的，只是你说政府有想
: 搞吗? 我是看不出来啦，假如他们有那个远见要搞，当初早就争取Tesla做政府级的合作了
: 。所以基本上当今政府对于绿能和废核这两件事情的心态就是:
: 短视近利+骗选票
Tesla离开台湾，一说是裕隆作梗，另方面，马斯克应该有想贴近北美市场的想法。
这是前朝时发生的，要说短视近利＋骗选票，也不是推非核的现政府，而是坚持
盖核四的前政府。
: : 真的用各种方式做好节电，省下一座核四厂（270万瓩）并不是梦。
: : 再来，这次并不是和平电厂不能发电，而是因为输电铁塔倒掉，才使供
: : 电出问题。要解决问题，继续多盖电厂当然是一个方法。但是要新盖电
: : 厂的土地取得困难，特别是供电吃紧的北部更无法找到适合土地，若要
: : 盖在其他区，也一样要靠输电塔，也一样可能发生这次的事故。我们难
: : 道要每次输电塔倒掉之后就多盖电厂？
: : 真正治本的方式，不是多盖电厂，而是把目前的集中式电力供应系统，
: : 转成分布式能源，减少供电网络的脆弱瓶颈，让电塔故障会影响到的区
: : 域变小。
: 你说这种东西都蛮不切实际的
: 全世界大多数生产类型的工厂都是要求规模经济才能在成本和利润上取得平衡
: 我讲个简单的，你要搞分散、你要搞绿能、你要搞储电、你要搞废核减火都可以，其实都
: 很简单的事情就是涨电价就都做得起来，问题是当今政府总统还没正式上任之前就先说不
: 涨电价、不会缺电，这听到就知道不是在讲干话就是没脑，我是不知道是哪种，可是我相
: 信是前者啦，那么多高学历的幕僚我不相信大家连这么简单的事情都看不出来。简单说，
: 当今政府在能源政策上面就是准备要给后代继续背债的(其实有更多政策都只是延后一些
: 炸弹爆炸)，只是能源这块刚好一个大浪打来把裤子扯掉一半。
: 倒了一支电塔是意外没错，可是电网这种你一没余裕就直接大爆炸，跳一次电损失远远超
: 越一个台风来袭的天灾，你为什么要把风险放在那边?
你还是没弄懂。今天并不是发电能力不足造成限电危机。和平电厂仍然可以
发电啊！只是发的电没法子联上电网供应。
电网发生这种状况，你的解法居然是增加发电能力？
电网不改成分布式的，因为输电干线故障而需要限电的风险永远存在，跟发
电能力“无关”。
: : 今天是天灾惹祸，若以后是中国军针对我们的输电节点攻击呢？
: : 今年六月的新闻：电塔倒，核一厂紧急停机 https://goo.gl/kWCAMN
: : 别说有了核四，北区就高枕无忧，输电塔出问题，核电一样没法用，还
: : 需要紧急停机，以免发生事故。
: : 这次台风，也让我们看到风力发电机组的强度。
: : https://goo.gl/EBMbE4
: : 这是妈妈盟撷取的气象资讯和台电发电资讯相片组。
: : 可以看到在这次台风中，离岸风机不但撑过强风，还能发电。
: : 虽然台风期间用电量通常会较少，发的电不算对供电吃紧有大效用，但
: : 至少在中台期间，风机的强度无虞。而风机的最大抗风强度，通常在运
: : 转强度以上，表示即使是强台，风力强到风机不能运转，应该也不会对
: : 风机造成结构损伤故障。
: : 比起核电厂常需要在台风天时降载避险，风机安全多了。
: 绿能问题讲过很多很多了
: 你拿核电厂vs风机这种比较以目前台湾的环境真的是很无脑的言论
: 两者目前所能承担的责任就是不一样
: 就像你问我觉得Shaquille O'neal比较强还是Kobe Bryan比较强一样，两者就是不同位置
: 不同打法不同量级的球员，只是他们都打篮球而已。
: 我不知道为什么念了那么多书可是吸收资讯可以吸收的这么慢
: 简单来说要解决"当下"这个困境 (所以你别扯那些10年间会逐渐加码拼命扩充的装置)
: 1. 涨电价
: 2. 开核一二or四
核四安检先过关再说。
核一二不能发电，不是政策禁止，而是设备老旧的安全性问题。
要把核一二拉出来发电，先把设备问题解决再说。
: 不然当下的状况就是只要夏天一到大家就上天耶稣阿拉一起保佑不要有任何机组或输电塔
: 出意外，然后大家都不敢扩厂，老歪也不敢投资，工业4.0(其实连3.0都还没做到一半)当
: 笑话听，我是不知道为什么这么显而易见的白烂行为和说词现在还有人可以护航啦。有时
: 候懒的讨论真的是大多数人永远都是对是对颜色不是对事件，你先摸著LP想想，今天换成
: 还是马英九在位的时候你一样会这样护说他是对的吗? 现在假如涨电价之类的，当然这是
: 对的方向，可是当初马英九涨的时候我猜你应该又是另外一种想法吧。
: 客观思考，很难吗?
你大概没查过我之前的文。
我不否认我骂过马的油电双涨。我主要骂的是马的第一次油电双涨，因为那次根本
是马自己搞飞机弄出来的。扁朝开始使用浮动油、电价，各有公式反映成本涨跌，
民众也慢慢习惯浮动油价、电价。偏偏马在2008年立委大胜后，由立法院要求行政
院必须冻涨油电价，叫中油台电吸收因国际油价上涨带来的亏损。马自认为这是讨
好选民，又阻断民进党政府从台电中油取得选举资金（？）的好计。
没想到520一过，马发现台电中油亏的不像话，只得宣布7月要油电双涨，同时大骂
扁挖坑给他跳，完全忘了他自己叫立委提案冻涨。因为要一次涨足上半年原来浮动
的涨幅，又因为他是宣布7月起涨，带动商家的预期涨价心理，才带动物价飞涨。
台湾的电价是全球前三或前四低，以不产能源的国家来说，根本不合理。涨电价配
合推节电设备、换购节能家电等，本来就是我认同的省电方法。这么低的电价，其
实是用全民的钱和环境成本，去补贴耗能产业，太不合理了。
我前面的文也有赞成调涨电价的，查一下就有。

那多几个电厂,不也是增加电网密度吗0.0?

确实多几个电厂，也有助于分散电网风险不是吗？

屋顶太阳能,这东西如果还要台电高价买回电的话,个人觉得用意就不大,另外太阳能版遇到台风会怎样呢?邻避设施,个人觉得真要找土地盖应该还是找得到EX:科学园区至少个人不觉得那些科技业,工业会排斥周遭有发电厂甚至如果有电价优惠的话,应该双手欢迎才对