Re: [讨论]一例一休, 左派, 与右派.

楼主: elmotze (On my way)   2016-11-08 00:50:45
这是我从首篇原封不动copy下来的东西.
============================================================
接着我们再以三人的视角来看一次这三个方案:
一. 甲君:
二例七天假可以保证他的工作日数不增加,没有被解雇风险。
二例或一例一休,都有可能增加他的工作日数,但可能性不大。
(因为雇主原本就只需要他工作242日)
二. 乙君:
二例七天假可能减少他的工作日数,但伴随着被解雇风险。
二例可以保证他的工作日数不增加,没有被解雇风险。
一例一休有可能增加他的工作日数,但可能性不大。
(因为雇主原本就只需要他工作249日)
三. 丙君:
不管哪个方案,都有可能减少他的工作日数。
但减少的日数越多,被解雇风险就越大。
(因为雇主原本需要他工作294日,
用法规强制减少越多,雇主继续雇用的机率就越低。)
=============================================================
原文是就104例12国定假 / 52例52休12国定假 / 52例52休19国定假做比较.
后来在讨论串中额外涉及了现有制度的52例19国定假.
hamasakiayu的主要质疑点有这两个:
1. 声称52例19国定假是采105.1.1以前的旧制, 不合理.
不管是旧制的双周84, 还是新制的单周40, 都是52例19国定假.
也就是说, 在不以国定假加班, 在扣除例假的状况下,
雇主一年都可以用到294天来安排正常工时.
这两者都有凹加班比多请人便宜的特性.
在同质性高的情况下没什么必要分开讨论.
而且我可不知道, 105.1.1新法施行后就自动变成不是52例19国定假.
从休假日数来看的话两者都是一样的东西.
2. 认为52例52休12国定假也有风险, 要有完美配套.
原文的论点之一就是减少的日数越多, 被解雇风险越大.
而原文的主要结论, 就是劳动基本法规不能以上层劳工的待遇为基准.
也就是说, 应该以底层劳工的待遇为基准做调整.
虽然原文的结论是以一个疑问句来呈现, 但并不难理解.
在原文中, 风险始终是被承认而纳入考量的,
它就是原文立论的基础之一.
原文所列出的三个方案, 都是以解决高工时为目标建立的方案.
主要差别在于风险程度, 但共通点就是都有风险.
所以hamasakiayu主张有风险则应有完美配套,
只代表原文所需要的三个方案都会需要配套.
但他却仅仅单独质疑52例52休12国定假, 这就是不合理之处.
假如依他一半的论点, 有风险就是有问题.
这只表示他想一口气挑战所有的改革派 - 一例一休 / 二例 / 七天假.
这么坚定的保守派在现在也算是难得一见.
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 10:11:00
疴,你提2例+7,2例,一例一休,没有比较到现行的一例+7天,如果底层都有风险,是否维持先现状会比较好啊?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-11-08 10:37:00
楼上,他会说你害底层劳工加班加到死
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:38:00
楼上,按照一些政论节目的调性,这些人可割可弃啊
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-11-08 10:46:00
L大不会吧,el可是说我们修法是要以底层劳工为基准呢
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:48:00
可是出来冲最凶的就是打工兼差族啊...
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-11-08 10:49:00
我的确没讨论到时薪族这部分,不过没差啦很明显的他就咬死一例一休好棒棒,不容许他人质疑
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:51:00
一年少拿7000多就点到带过去,简直新法中可割可弃的一群,因为要顾虑的不是他们
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 10:51:00
一例一休一样可以加到死啊,上限又没改,多了点加班费而已
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:53:00
以上是政论节目的调性,就算工运的学生打工代表上节目也是一样
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 10:54:00
以现在政府立场,劳工都是可割可弃的吧
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:56:00
就休息日定义下,干脆直接加班8小时亏最小的概念
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-11-08 10:56:00
论点差异在于, 底层要假还是要钱
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:57:00
因为那不是假日,不叫你上班也是纯待命日
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-11-08 10:58:00
感受上没有太大差异 要上班 / 不上班
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 10:58:00
对打工兼差族来说,假多也可以多换$$,撞假日有加给的概念
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 10:59:00
怎样算底层也是个问题吧
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-11-08 10:59:00
如果要把打工兼差族算进去的话 还要赌一下排不排得到假日班
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 11:00:00
打工排班就是靠国定假日多赚点啊,小时候打工心得我还记得那时候加油站打工除夕3倍,初一到初三两倍,台北又没人,很爽自己赚年终的小确幸QQ
作者: Uizmp (黑袍法师)   2016-11-08 11:07:00
简单说就是打工兼差族一周不容易排到第六日,休息日没用处?但是休假日就是摆在那边 而且有明显的额外人力需求
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-11-08 11:12:00
楼上你们很烦耶,要不然自己提出完美方案啊不然你们有什么资格质疑一例一休?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 11:13:00
打工族是算时薪的,不太可能多排班来压缩到其他人的工时,对于雇主的好处是,就多找点人,让每个人的工时都不多,又好运用,再不够人顶多找短期代班的行政院养这么多人都提不出完美方案了XD
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-11-08 11:20:00
那就对了啊,方案不完美你们就吞下去吧,谁准你质疑?
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 11:27:00
公堂之上,假设一下不行吗QQ
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 11:34:00
现在有不少直接叫政立二院直接就做大型社会实验的人啊.XD
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 11:38:00
那砍掉七天假之后可以做基本工资3万的大型社会实验吗XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-11-08 11:44:00
对不起大雄,这个社会实验只有减法没有加法.(咦?!)
作者: milk7763 (甘抠郎)   2016-11-08 11:46:00
原来是肝功能上限实验@@

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com