Re: [讨论]一例一休, 左派, 与右派.

楼主: belleyyc (belleyyc)   2016-10-15 23:00:55
※ 引述《elmotze (On my way)》之铭言:
: ※ 引述《extimacy (extimacy)》之铭言:
: 1. 任何的法定待遇调升都会有类似的风险.
: 2. 些许的调升, 造成的影响可以用社会的救济体系弥补,
: 同时, 雇主也会倾向于以企业内调整的方式来对应,
: 这个阁下口中的循环论证并不是无穷.(Schmitt, 2013)
: 3. 我拿阁下的论点来引申一下, 阁下就应该知道自己的论点问题在哪.
: 请问劳工, 每周带薪休三日外带每年三个月带薪休假,
: 是不是一个合理的劳动条件??
: 阁下虽然自称合理, 但没有提出什么根据.
: 4. 承上, 即使假设阁下的的主张很合理,
: 要在这次修法一次跳到一例一休七天假, 也是愚蠢无比.
: 阁下显然没有考虑到底层劳工的状况.
: 5. 阁下似乎自认为很可怜, 但我一点也不会可怜你.
: 若是一例一休会让阁下觉得无感,
: 只表示阁下不是最值得怜悯的那一群.
: 贵族劳工请自食其力, 不要浪费社会资源.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
先回应这个. 如果真站在劳工着想, 就不宜用这种方式再分化劳工,
并把弱势区隔化、标签化;这种思惟模式是相当右派作法, 除非板
友本来就有意如此做. 说得更清楚些是, 若照板友这种说法、思惟,
以后非此层劳工, 都会自动认为这是该层的问题, 我们为何要为他
们着想?最后就可能变成, 最基层的劳工权益, 只能依赖最基层劳
工自己争取, 但依他们的工时状况, 有可能吗? 另,过去日本统治、
kmt能够如此成功分化台湾人, 造成台湾国人现在多是自顾自的,一
盘散沙, 用的就是这一套, 还望原po留意.
其次算是个人进一步回应原po之前的文章(之前曾在该系列文第一
篇下方留言). 个人感谢板友为基层劳工着想, 不过, 个人仍认为
原po的论点结果, 却是以劳基法保护了目前的最没有竞争力的产业
资方(且是以保护弱势/基层劳方权益之名, 保障了这类剥削者/资
方的生存; 这其实也是不少民团模式), 且若真依照此修法, 则会
为台湾未来10年以上就业、劳动环境定调. 换句话说, 这样的思惟
是以现有的产业型态、结构为主, 忽略掉台湾接下来可能的产业方
向、结构调整等(如果原po还有站在政府的角度思考).
以上是针对该立场本身可能造成的矛盾立场说明. 纯/极左派的作
法, 是走不通的, 甚至最后逻辑会与纯/极右派殊途同归, 只是保
障对象的两极化差异(一方最有权有势, 另一方则是最弱势).
不过, 如原po提到的, 人力成本提高可能造成资方提高解雇员工的
风险, 这资方立场, 不管左右派学者, 都无法改变, 这也是劳团需
要正视的事情. 之前几次的基本工资调涨, 都使资方人力成本提高,
1例1休也可能造成资方人力成本提高, 政府要砍7天假, 说白些,应
该是试图平衡了前面几次基本工资调涨, 及1例1休可能造成的人事
成本提高, 对资方的冲击.
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-10-15 23:38:00
不管怎么改革一定有人受害 所以不改革就不会有不安定因素...假的,因为市场不是不变的,你不争取其他人也会争取 产业也会不断变化,到最后底层劳工一样会受害不如这样讲好了,既然左派政策这么不可行,那请右派提出一个可以"确实"降低劳工工时且提升整体劳工待遇方案过去20年已经失败了,请提出新的方式,不要老调重弹既然要讨论,左派也提出方案了,那换右派提啊
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-16 21:03:00
其实我的认知是缓慢的修法往两例 七天假 跟单周四十工时移动而不是一步到位 基层没有劳动力的劳工需要社会安全网去承接 但突然大量的涌出会让这网撑不住而且因为中小企业金流来往都很紧密 一次让体质不佳的公司全倒 很多体质一般的公司也会因为这波倒闭潮被连累 看看金融海啸的时候有多少公司被错杀 当时对台湾社会照成多少问题
作者: StarCat76 (灰色星星)   2016-10-16 22:03:00
40工时是156年前就提出来的,一个劳工一生可能平均只能遇到一次到两次。反对一例一休的意见不是有没有一步到位,而是一例一休比原本还差。15到16年前其实我是回应楼上的…我是针对所有劳工来讨论的,哪里强调自己的损失?1.前面就说过了,劳基法是一体适用,正视有的劳工“可能”因此获利,却忽视“所有”劳工(包含那部分有的劳工)因此受害?
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2016-10-17 00:54:00
抱歉原PO 只是借这篇文章提近期争议看法除非政府开始加税 不然台湾"不可能"建置完善社会安全网连日本都做不到了 东方国家谈社会安全网只是笑话
作者: StarCat76 (灰色星星)   2016-10-17 01:03:00
所以说反对一例一休的意见不是有没有一步到位到两例,而是针对所有劳工而言一例一休砍七天假没有比较好。
作者: nadekowang (库特わふ)   2016-10-20 20:35:00
在ptt版上嘴砲 说自己代表最底层劳工发言wwww

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com