Re: [讨论]一例一休, 左派, 与右派.

楼主: elmotze (On my way)   2016-10-15 12:41:25
※ 引述《extimacy (extimacy)》之铭言:
1. 任何的法定待遇调升都会有类似的风险.
2. 些许的调升, 造成的影响可以用社会的救济体系弥补,
同时, 雇主也会倾向于以企业内调整的方式来对应,
这个阁下口中的循环论证并不是无穷.(Schmitt, 2013)
3. 我拿阁下的论点来引申一下, 阁下就应该知道自己的论点问题在哪.
请问劳工, 每周带薪休三日外带每年三个月带薪休假,
是不是一个合理的劳动条件??
阁下虽然自称合理, 但没有提出什么根据.
4. 承上, 即使假设阁下的的主张很合理,
要在这次修法一次跳到一例一休七天假, 也是愚蠢无比.
阁下显然没有考虑到底层劳工的状况.
5. 阁下似乎自认为很可怜, 但我一点也不会可怜你.
若是一例一休会让阁下觉得无感,
只表示阁下不是最值得怜悯的那一群.
贵族劳工请自食其力, 不要浪费社会资源.
: 原文最主要的论证是说“二例加七天国定假”
: 受惠最多的是强势劳工,底层劳工会面临被解雇风险。
: 所以....
: 这种说法看似合理,但完全无助讨论。
: 因为只要追求任何一个比现状好的劳动条件
: 你永远都会面对这种逻辑
: “资方只好解雇....第一个受伤的就是底层劳工”
: 这其实是循环论证....
: 因为“底层劳工”,本来就是劳动待遇最差的。
: 你提升劳动条件,当然他们被解雇的风险最高。
: 你不用讲7天假,7小时假,这逻辑也可以成立。
: 问题很简单
: 现在台湾劳工,国假19天+一例一休(或二例)
: 是不是合理的劳动条件?
: 请考虑台湾劳工的“休假”
: 各种假日中,国定假日的保障是最完整的。
: 请考虑台湾劳工的“工时”是世界第3
: 请考虑台湾劳工的“特休”,不但少,且一换工作就变成0
: 所以砍7天国假的伤害是很深的
: 公务人员有一堆特休可运用
: (要玩/要休息都可以,休不完换奖金)
: 另有全薪事病假
: 劳工是没有的!
: 所以我支持 国假19天+一例一休(或二例)
: (或者)你强化劳工的特休日数
: 同时把资方玩特休假的后门堵一堵
: 我认为台湾的资方是可以承受的
: 因为就全球劳动标准,邻近国家标准
: 这都是相当合理的劳动条件低限
: 很多人这时最喜欢提新加坡,甚至中国
: 网上太多资料,不要只看国定假日
: 你把“特休”放进去看
: 你就知台湾劳工“法定”假期是非常少的。
: 这就回到一个问题
: 很多人说砍7天假跟每周工时无关
: 不要拿来混在一起
: 请想想为何资方一直要守住7天假?
: 因为每年法定假期少(国假、特休....)
: 就代表劳工全年总工时一定得多
: 这根本是零和问题
: 这在算“每周工时”是看不出来的
: 但是对月薪制(占多数)的劳工
: 7天假是很重要的!
作者: hamasakiayu (ayumi)   2016-10-15 21:09:00
这年头原来还有所谓贵族劳工出来争权益的事情值得笔记
作者: dreamnook (亚龙)   2016-10-15 21:37:00
^^^^^^^^ 大概就老板?(啥
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-15 22:01:00
结果讨论了这么久根本没人有理论可以推翻最基本的经济学供需曲线的假设我觉得e大的讨论算是命中问题核心但大家都在回避问题 我实在不懂为什么
作者: JF5385 (尘翼)   2016-10-16 01:46:00
有些问题想请教,政府的功能是什么?劳基法的目的又是什么呢?
作者: StarCat76 (灰色星星)   2016-10-16 21:56:00
供需理论没有说要选最低的那边吧?如果能推翻这种公认的基础理论大概能自成一派吧。
作者: a96932000 (HILO-TES)   2016-10-17 20:41:00
连贵族都用上了,挺好的很好奇到底有多少老板会因为多这7天假或多发这7日的加班费而导致入不敷出得资遣最底层的员工

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