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作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 台湾学生欠缺思考力？旅法作家：考太多
时间: Tue Oct 11 00:21:31 2016
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: ※ 引述《gentleman888 ()》之铭言：
: : 台湾学生欠缺思考力？旅法作家：考太多选择题
: : 2016-10-09 21:39联合报 记者陈宛茜╱即时报导
: : 哲学教育的话题前阵子在台湾炒得火热台：台师大开出给高中生经典阅读书单，里头有多
: : 本深奥的哲学书，遭学者批评太难。亦有倡议者呼吁将哲学教育加入高中课程，却被家长
: : 嫌太难、增加课业负担、缺乏标准答案等。
: : 为什么法国高中能实施哲学教育，台湾却不能？旅法作家罗惠珍为此采访多位法国高中哲
: : 学教师，得到答案:“也许要从‘接受有标准答案’的心态起步，哲学教育才有可能。”
: : 罗惠珍认为，台湾人对哲学教育有许多误解，以为哲学教育就是要背诵苏格拉底、老子道
: : 家等思想。然而哲学教育在法国，就是一门横跨文学、艺术、政治的“全人教育”，最终
: : 目标是培养学生独立思考能力、懂得质疑社会奉行的“标准答案”。这跟台湾习惯用标准
: : 答案衡量学生成就，是两条完全不同的道路。
: 问题是
: 西方哲学教育你根本很难不教授西哲史的内容
: 再者
: 横跨文学艺术与政治的全人教育
: 文学与艺术的评析
: 都有相当多的文学艺术赏析理论
: 甚至一些纯文学与艺术内容
: 没有理论基础根本也看不懂
: 事实上
: 现在知识都走专业分流的道路
: 在已经有中文英文科、美术音乐科、公民科
: 现在又搞一个三合一的哲学课程
1.先是；你根本不知道哲学在干嘛
我举个哲学论题；自由意志和决定论
最早的自由意志和神学有关
后来科学兴起，科学取代神学的地位后
自由意志就变成对抗科学的决定论
而决定论走到极端就是宿命论，也就是说连命运都是被决定的
一般来说宿命论和神祕主义有关，也常常和宗教有关
但这东西是被科学否定的，事实上在学术圈内也没有多少人讨论这东西
若是否定自由意志那会冲击到现在的法律基础
这就好比说一颗苹果掉下来砸死人，根本不可能罚那颗苹果
同理，精神病患发病时做的犯罪行为被视同为无罪是同样的道理
实际上也不是没有自由意志
好比说你能控制要不要上PTT是同样的道理
后来的哲学家修订定义，就好比说桌上两杯水，可以任选一杯来喝这就是有自由意志
这东西从神学，人文学科，社会科学，自然科学串联的东西
若是拆到自然科学或社会科学的某一部分那根本看不到全貌
也没有基本的系统和架构的理解
2.再来是；你根本不知道学科之间的分工
科学不同学科内部也是有哲学问题，但共有的哲学问题不放在哲学放在哪?
难道那些哲学问题可以不被讨论吗?
好比这篇；复制 http://0rz.tw/5Wk4S
不放在哲学要放在哪?
3.接着是对于社会运作的理解和反思
好比说实证主义造成的问题，科学内部和资本主义以及工业化反省和批判这一类的
这些势必和哲学有关
这些不懂，是要如何现代社会发生什么事?
就光论以上几点就有在义务教育放入哲学理由
: 真正具有意义吗？
: 而逻辑思辩现在也成为一门专门的科目
: 如果真正觉得台湾学生缺乏思辨能力
: 与其把一些重复的内容混在一起上哲学
: (我知道有人会觉得我国国英美音公上法很烂，但那是教学方法个问题，跟科目无关)
: (如果教学法不改变，那全人教育的哲学课也会是死背文学批评理论，哲人语录)
: 难道不能专门设计思辨课程？
: 教怎么用，不必教这些知识怎么来
: 怎么来的部分，可以做为课本外补充的资料
: : 法国学生高三毕业参加哲学考试，可在四小时内写出一篇论文。然而台湾学生到了大四，
: : 可能都无法好好完成一篇论文。罗惠珍认为，这是因为台湾孩子总在选择题、是非题或简
: : 单的问答题里盘旋，“思考能力被所有的选择题搞得四分五裂，支离破碎。”
: 写一篇所谓小论文很难吗？
: 而且我个人觉得多数写出来的恐怕也不是小论文
很困难
问题意识，问题层次，切入面向，逻辑能力等等...没有受过训练当然写得乱七八糟
这就好比说；
例子一；大多数中文系和国文系教授会认为台湾文化的主体是中国文化
这句就很明显的没逻辑
例子二；台湾人民看待政治人物认为有无做事看的是选民服务
这种观点很明显的就是缺乏普遍性问题和个别性问题
大家的问题和私人的问题的区分方式
例子三；台湾人民的选民服务常常是把立委当里长使用
这就是很明显的缺乏问题层次的思维方式
你接处过中哲的话就知道这是家天下的思维方式，但台湾走入现代化社会
这方式早该被淘汰了
就论这几点，就更有放入哲学教育的理由
: 怎么说？
: 如果现在要将升学考试加入小论文的考法
: 那结果就是在学校教学之中
: 会开始教授小论文格式
所以台湾的作文教育是失败的
国高中教育，乃至高普考作文写作
大都是缺乏逻辑，没有问题意识，缺乏切入面向和层次的分析
要求的是看似有条理但实际上是矫揉造作，无病呻吟，毫无内容的文章
不信的话把今年高普考大学指考作文题目拿出来看就知道了
这种作文题目说实在的根本就是残害学生而已
逻辑，问题意识，切入面向和层次的分析这恰恰好是哲学会学到的东西
: 怎么破题，怎么引经据典加强说服力，怎么样的正反论点对照，怎么样加强论点作结
: 上述格式框架有了
: 内容只要不要夸张的烂
: 基本分数就有了
: 这样能有什么思辨能力？
: 若不要这样教
: 基本上也是违反人性
: 若不要这样批阅
: 那这种主观意识强烈的问答题申论题要怎么改才有公平性？
你们中文系就是怎么改考卷的?
难道没有一个规范和标准吗?
不是这样吧
: : 法国的高中哲学课程仅高三一年。罗惠珍访问许多哲学老师发现，他们认为，“思想解放
: : ”恐怕不是一年哲学课就能达阵，但只要能让学生学习自主思考，这堂课就很有意义。
: : 她问一位哲学老师沃莱尔，“你怎么知道学生开始‘哲学了’？”他回答：“我看眼神就
: : 知道了，当他们开始思考时，眼神是清澈的。我一点都不喜欢看到他们顺服的眼神。”
: : http://udn.com/news/story/9/2013306
: 因此
: 我个人认为
: 讲到教授思辨能力
: 不是要不要教哲学的问题
: 也不是习惯找寻正确答案的问题
: 而是必须要回归更根本的动力
: 到底是为了什么而学习？
: 国中小是国民基本能力
: 教学内容都是我国认为一个国民最基本必须要了解的内容
: 而到高中高职分流职业需求与专精学问的两条道路
: 但我国多数人的心态就是要读大学
: 为了什么进大学？
: 为了好工作
: 但没有这么多好工作
: 且很多大学教学内容根本也跟好工作本身职业需求无关
: 因此
: 根本的为升学而读书最基本的群众思维不改
: 你考哲学
: 学校老师为了升学，就会想办法搞出填鸭(理论名人语录狂背)
: 你考思辨
: 学校老师为了升学，就会想办法搞出填鸭(这个游戏有必胜法)
台湾惨的是填鸭也填不到重点，填的大多数是垃圾
: 而我个人感觉
: 我也不觉得所有的国民都需要这么高深的思辨能力
: 如果真正能回归教学本身
: 在各种科目都可以加入所谓的思辨
: 若不能回归教学本身，还是为了升学
: 那你教什么结果都是填鸭
至少填鸭哲学也远比填鸭中文要好
填鸭马克思，能够知道资本主义的发展和问题
填鸭韦伯，能够知道工业社会运作的方式
填鸭洛克和卢梭和孟德斯鸠，能够知道法理基础
填鸭笛卡儿和培根，能够知道科学的发展历史
等等...
你填鸭的儒家干嘛?
教得好的话是知道国民党在干嘛，但根本无能解决当下问题，也无法提出未来的方向
: 另外
: 我想说说填鸭到底好不好
: 综观世界我们可以看到一个趋势
: 西方教育比较活泼(美国法国北欧各国)
: 东方教育比较死板(台湾韩国日本中国新加坡香港)
: 到底是否代表东方教育死板就一定比较不好？
: 多数人会这样觉得
: 因为觉得东方的创意被西方屌打
: 国力也被西方屌打
: 问题是
: 被屌打真正只是创意不足吗？
: 这个世界从大航海时代以来
: 西方世界掌握了全球最多的资源，剥夺了各地的人民
: 原本的起跑点就远远超过东方各国
你这种说法无法解释第一因；
1.西方强权转换
好比说文艺复兴意大利城邦和西班牙葡萄牙
启蒙运动的英法荷
工业化的日耳曼民族
一二战后的美国
2.西方强权是如何兴起
西方强权是如何能够殖民其他国家
好比说那些国家为什么得以殖民其他国家的第一个原因
你要说西班牙能殖民美洲只是因为它资源多吗?
不是吧
以及说为何欧洲在启蒙运动后为何赢过其他文化圈到了工业化时有压倒性胜利?
这难道只是殖民其他国家资源多吗?
也不是吧
: 到了今天
: 西方顶尖大学挟著强大国力下给予的高资源量
: 吸引了"全世界"，的顶尖人才
你把美国当作全世界，问题就是美国不是全世界，你理解的美国也如那些新儒家一样
只是看到片面且部分的东西，然后拼贴而已
我就举个例子，英，法，德，义，荷，俄，哪一国是如你所说的这样搞?
都不是嘛
美国又是如何吸收全世界的人才的?
他们就很坚持把科学和资本主义的基础维持好，
再把科学和资本主义抬到最高位，其他的存而不论
这难道不是一种文化观吗?
而要有这种做法还是需要一定的基础的
: 持续为他们进行研究与服务
: 这中间当然包含了一堆东方国家人才
: 而今日本、韩国、甚至台湾
: 可以在短短不到一百年的时间之内
: 在各种不同的领域之中挤身世界前几名
: 时间比西方各国几百年来摸索短得很多
: 在各种教育上的填鸭(这几国的数理教学进度远远超过西方各国)
: 是否可以视为
: 落后国家发展之时
: 看西方成功经验后所找寻出来的捷径？
: 我们这种落后国家
: 是否有条件去学习西方式的宽松教育？
: 日本韩国台湾国力发展后
: 开始学习西方的所谓进步教育模式
: 这几年的教改下来
: 国力是变强大了？
: 还是教改都失败没有成功？
: 既然本文都说台湾学生缺乏思辨能力
: 我们先从最基本的问题开始
: 这样讲求思辨，讲求自由就是对的？
: 填鸭，讲求高压竞争的教育就是错的？
: 西方主流教育理念适合台湾这种较为落后的国家？
: 看了台湾二十年来的教改(我也是其中一只白老鼠)
: 我深表怀疑
你跟那些新儒家犯的毛病是一样的
表面上认为中国文化不输西方文化是平等的甚至高过一截
但私下又羡慕西方文化的繁荣富庶，且又坚持自认为的文化核心
尽是想要取西方文化片面皮毛拼贴在儒家文化上
就认为可以跟西方文化并驾齐驱了
实际上当然不可能，因此就越抄越多，同时也越差越远
在这状况中，当然会有想要搬完整西方文化的另外一群人
对新儒家那些人而言则又接受不了
但实际中又不得不接受西方文化的产物作为社会运作基础
在这种矛盾又冲突的心态中乱搞一通
这种运作方式运作久了想要更进步更现代的多数人就会群起反抗
好比说318社运就是反抗国民党这套思维方式和做法的
而新儒家反制这种做法的方式就是弄出了103历史课纲微调争议事件
这里我就不详述以免离题
我知道这种说法中文系/国文系的师生很难接受
但问题是台湾要进步，社会要进步
中文系/国文系再不好好检讨这些问题
就不要怪下一次318社运发生在文化运动领域，然后矛头指向中文系/国文系
到时，整个中文系就真的是被台湾社会淘汰之时
这时候台湾人民不会给中文系/国文系任何机会的
整个非欧美基督宗教文化圈也就只有日本挤入了先进国家的行列
台湾，韩国，乃至于中国都不是
看看日本，日本几百年前就因为脱亚入欧而真的追上西方先进国家
看看中国，到现在还是第三世界落后国家，
还以为帮先进国家做他们不要的代工就有钱了，就赶上新进国家了
但实际上你去看看他们在全世界的作为
只想复制欧洲十九世纪的帝国主义，但又缺乏十九世纪列强们的能力
就好比说一只猴子，穿上人穿的衣服还是猴子本质没变
唯有放弃猴子本身的思维方式，完全向人学习，才会真正的变成一个人

恩恩

还好有看完看的推文的屁股

认真文给推

第一 东方文化不是只有儒家 第二 你以为西方哲学那套拿到国高中上就不会变填鸭

中文系就是废,儒家思想根本就假掰

深夜认真文欸 哲学真的很重要

给你推 哲学及思考

推

令人深思呀~黑！

老实说日本那个近代脱亚入欧根本是奇蹟当初也是一堆壤夷派说要干报外国势力结果反而被外国人干爆后变成要全面西化为什么中国就不能把那些守旧派给几乎铲除呢?永远在世代对立 改革守旧对抗 甚至不惜当内鬼要来干掉另一方.....黄种人难道真的都是一盘散沙?

日本明治维新实质上是下级武士造反的结果，因为是政治斗争，所以对失败派当然是打到再起不能，没打到死已经算宽容了。那不是进步守旧之争，主要是权斗。幕府的政策反而比倒幕一方更倾向开放。至于明治维新后的两场日本胜利的大战，甲午清主要败在陆军和少数统治必须顾虑的权力平衡，以李鸿章和直隶一人一省敌一国，不输才怪日俄日本赢在对马海战，旅顺基本上是拿人命填出来的惨胜，背后还有英俄大战略角力。但日本从这两场战后，陆军迷信精神力量胜过物质，最后才会整个大暴走，以小岛国横挑美国这个大怪物。二战后被打爆重建的日本，和明治时的日本差极大，甚至可以认为是两个国家。所谓“脱亚入欧”，基本上是二战后才完成“脱亚入美”。

日本在台湾的规划和建设仍比2016的台湾好

push

推