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haworz (好囧)
2016-09-23 13:41:16说个比较好笑的，称呼中国为大陆，才是符合中华民国宪法的称呼法，也就是说，一个中
国原则，不只是对面给你戴的帽子，台湾方面也戴的很开心，而了解这个问题，并且希望
改变的，在台湾被说是极端派，也就是说，台湾人其实很支持维持自己是中国人的现状。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 14:58:00我是认为要谈台湾人的自我认同 困难点来自于中国影响不是因为中国压力所以台湾人有中国vs台湾的挣扎而是社会构成的方式 结构上类似中国式的水平断层社会领导者/官僚/平民 三个阶层中间本身没有关联
tcpic台湾人原本大多是闽粤沿岸的移民 不意外啊
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:02:00因为是水平断层社会 所以中国的改朝换代其实只换了领导官僚跟平民原则上没有差别 所以征服者都被当作中国人同样的观点也可以解释 极端统派-投降派的行为就是住在美国 用健保 支持被统一那种因为他们比较自视为官僚体系的一员 谁是领导没差平民受到迫害也没差 只要俸禄(退休俸?)没变化就好也可以解释 一些人提到的宵月号事件:总是属于胜利者所以与其说是 支持维持自己是中国人 不如说是无所谓哪国人只要衣食无虞就好 某个角度来看是家畜逻辑...我之前看一个中国镇压的影片 民众们就蹲在墙角让武警打不反抗 不逃跑 只是缩在那里,武警打一打 停一下 又继续打我就很纳闷 为什么不逃呢 为什么对不反抗的要继续殴打呢
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:11:00原来求温饱，求安身立命，是家畜逻辑。马斯洛会哭的。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:12:00后来我才想通 类似于羊与牧羊犬 被驱赶与驱赶就是他们的生活方式..
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:12:00那个不反抗叫做“习得性无助”
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:14:00跑到别的地方躲起来 总做得到吧 不战不降不走?
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:14:00心理学早在几十年前就对这些现象作出研究了，刚刚那两个关键字可以去google参考一下。
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:15:00“马斯洛金字塔”跟“习得性无助”习得性无助就是这么可怕的东西啊“史丹佛监狱实验”可以顺便参考。可了解公安跟武警的行为。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:21:00我的理解是 不打人的公安会被排挤 不吃人肉者就是被吃的肉
应该说台湾人比较少能够为了理念牺牲生命 生活富足不愁吃穿安稳过一生就够了 这是民族性问题
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:22:00所以以近代中国的吃人历史 其实大多是在做这种标记
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:25:00“团体极化效应”也可以参考。这个也能套用在318冲行政院的决策过程。很多东西你凭直觉去判断都会觉得不可思议，但实际上就是会发生，像是习得性无助跟团体极化。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:30:00还是有些地方会卡卡的 比方说金字塔 极端来讲就是
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:30:00你对群众运动有啥无法理解的都能问，心理学都有解答
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:31:00对，当底层无法满足时，高层的需求会被忽略
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:31:00但是也有反向过来 因为活不下去了干脆自立为王的"反正都是死 干脆赌一把" 用在公安打人就是 我躺着你也要打那我不如把棍子抢来打你 或是逃到你打不到的地方(至少暂时)比蹲在墙角被你折磨好 但是群众两者都没做
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:33:00自立为王是“乞丐里的头子”在做的事。他并不会吃不饱。真正没东西吃的人，他唯一的行动准则是找到下一餐。其中包括了烧杀掳掠。
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tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:34:00这么多乞丐 找不到一个乞丐头子...(叹
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:36:00习得性无助的解说里有写啊，习得性无助不是一时一刻产生的。它是长久，整体环境下产生的。而且是由内而外产生的。当习得性无助产生时，就算他面前有人反抗杀了武警，他也会呆在那不动。它是一种“心里状态”，当产生时，不会因为外在变化而影响习得性无助。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:38:00用小说台词就是 反正前面也在下雨 不用跑了
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:39:00毛泽东就深谙此道啊，他认为统治人民就是要让他们吃不饱饿不死，穿不暖冻不死。让人民的要求停在马斯洛金字塔的底部。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:40:00现在在中国是两种情况都发生了就是 乖乖被打的有,丢石头回击也有,大概是已经有吃饱了往上发展的情况
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:42:00中国的状态不是喔，中国人民已经不会吃不饱了。中国现在的状态比较像当初国家社会主义的感觉。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:42:00看地区 前段时间才有人毒死自己儿女再自杀 第二天老公上吊穷到儿女没衣服穿 家里只有一件家具 三头猪 房屋5x年土屋
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:45:00那种地方的影响力太小了。那种地方就可以用吃不饱饿不死的方式继续管理揭竿起义这种事，是需要一个“吃得饱”的头子来做的。吃不饱的人只会想到烧杀掳掠。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:47:00找一下好了
维持现状(47%)和缓独(16%)依然占了快要七成
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:52:00作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 15:53:00那就是每个人对“自我实现”的目标不同啊，有人认为自我实现就是建国，有人认为是独立，但大部分人的自我实现是更现实一点的东西，像是成为受尊敬的人，像是成为医生，像是当上主管，像是完成学业。而这些偏向现实的自我实现，需要一个稳定的社会来达成，因此面对可能导致战乱的建国、独立诉求，大部分人是反对的，因为这会影响到他们追求高层的自我实现需求。所以极端恐怖主义才会以“平民”为攻击目标他们就是要破坏社会稳定，当社会已无法稳定时（例如叙利亚）那人民的高层需求就只剩下有限的选择了。这时跟随独立建国的人就会变多。因此，每次当中共武力威胁时，独立支持度反而上升就是这么回事。而两岸互动良好，社会经济稳定时，独立支持度就会下降。社会越动乱，你剩下的高层需求选择越少。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 15:58:00m 突然想到洪若潭命案...快饿死的杀全家 有钱的也杀全家..
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:00:00那现在你能理解我为什么总是嘲笑天真的建国派了齁？当然啦，“嘲笑”这个动作是我个人的恶趣味但是你应该了解了，我并不是没来由的嘲弄他们。建国派支持度上不去的原因，就是台湾已经太富足了。所以，很现实的一点就是，建国派要能成功，就必须等待台湾社会崩坏动乱。而要达成这点，要嘛就是建国派走极端恐怖主义路线，要嘛就是中共动武。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:07:00世界怎么变不是台湾能操纵的 但是先观察风向还可以只大致提一下 1 中国能发展是依靠美国的体系2 中国现在想要越过 或是摧毁这个体系小结: 无论如何台湾最好懂得看准机会站对边..嘛 跑题了...
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:10:00你这言论跟我的已经越来越像了说.....
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:11:00建国是本来就要做的事情 只是顺风逆风跑得快跑得慢而已
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:11:00该跟你说“欢迎加入现实派”吗？难啦，台湾在可见的五十、一百年内。实在看不太出什么让社会动乱的因素。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:12:00有趣的事情是 因为我是相信中国崩溃论的 而若真的崩溃被统一派跟独立派会同时消失 因为没有对象了
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:13:00现在最大的问题就是“建国中、独立”跟“可能会发生动乱”已经绑定了。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:13:00建国派 在体制稳定以后也会消失 因为目标完成了
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:14:00外部动乱的机会会比内部大得多
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:14:00真有那一天，说不定我会转为支持呢XD
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:15:00比方说金胖子发疯打真的 或是被暗杀,菲律宾陷入内战 等等势力变更吧 这两年会是窗口期 米国总统 19大 等等反正就在看看...
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:17:00那在那天来临前，你就对我的恶趣味睁只眼闭只眼吧XD
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 16:22:00东南亚的话，卷入机会不大。日本的话，因为美国在后面撑腰，不会被打败，台湾应该会选择中立自保。南北韩就很难说了。南海的话也难说了。南海发生冲突时，台湾会变成关键= =。地位会非常尴尬。而且更惨的是连想维持中立自保都不行。南北韩没啥研究不知道，而且韩国跟日本有心结，无法判断
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-23 16:41:00顺其自然吧...orz看幅度 以菲律宾为例 如果只是毒枭跟杜特蒂互相残杀那影响不大 那是他们本来就在做的事情 但是如果是和恐布分子 或著是is 合流 造成菲国政府无法控制的情况有机会影响到驻菲美军的任务 那就会提高其他地区重要性老美是一直在打外交战 几乎把中国周遭都踩过一圈 效果不知
https://goo.gl/soSEQW 阿姨评论杜特蒂
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cttw19 (Ian Lee)
2016-09-23 22:16:00想要永远"维持现状" 只是在逃避 等死而已中国讲的"两岸和平发展"=和平统一台湾 你想抗拒 那就是在搞台独 早晚要打自我催眠台湾已经独立了 不用宣布独立建国
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-23 22:34:00非常棒，我很喜欢看你这种“污名化维持现状派”的行为。因为造成的反效果非常好！麻烦您继续维持下去！！
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-09-24 01:36:00我就是支持者及你们所谓的困难之一。
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2016-09-24 13:08:00不管是维持现状或是独立派 问题从来不在主张 而是维持主张的"实力" 很不巧的 两派需要的实力刚好是同一个"国军"所以 实务上不存在维持现状派或独立派的分别分别只有"迎统"-放弃自主权主张未来并入中国跟"拒统"-抗拒与中国统一，并要求加强实力对抗中国而已与其在短期内不会有结果的华独、台独间争吵 不如想想如何增加"拒统"的筹码吧 不管在政治经济外交方面
不想打仗也很有趣 怎么会以为维持现状就不会有战争？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-25 00:32:00大雄不惹胖虎也有可能被揍，但是大雄要是去惹胖虎嘛...所以因为不惹也可能被揍，干脆惹一下？
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-25 08:58:00胖虎：你不乖乖听我的就是惹我。大雄：怎么这样？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-25 09:39:00所以躲得远远的不理胖虎不是很好？不过就算一堆人在那摇旗呐喊说“惹胖虎潮爽der，反正出事多啦a梦会帮我”。大雄的大脑（总统）也不会笨到就这样去惹胖的。哈哈
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2016-09-25 13:44:00胖虎：尽管躲，路上所有设施里面都有我的人，不听我话就别想用 现在台湾的处境是这样，懂吗？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-25 14:26:00所以在这种状况下，最好的方式是直接去惹胖虎？反正早晚都要被揍，干脆现在就去惹？
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-25 15:03:00小夫：大雄被揍就是因为不听胖虎的话，惹到胖虎。还以为多拉A梦会罩你？大雄不承认是胖虎的小弟就是惹胖虎，懂不懂？
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mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-25 17:02:00所以快劝大脑（小英）去惹胖虎啊，还愣在这做啥
作者:
Miule (Miule)
2016-09-25 17:41:00大雄有用枪的本领，只差没有开枪的勇气
我觉得枪(攻击性武器)还被哆啦A梦(美帝)禁用才可怜
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tcpic (麻雀)
2016-09-25 20:11:00这也不难理解 195x~7x年美国利益是防止共产主义扩张在二战结束后的年代没有人想再打大战 蒋家除外对美国来说 你蒋介石安静待在台湾就好 蒋的命是美国人在罩但是对蒋那个石头脑袋来说 就是要打回去 所以有国光计画
https://goo.gl/snJn0X 这时候已经跟老美有摩擦了70年代 台湾重水研究有进展 老美施压小蒋承诺不发展核武私底下继续做 后来1976被抓包 再度施压 1980继续私底下做
不过我一直有疑问，当时台湾是否有机会独立，还是说美国宁可留着中国政权来当棋子也不让台湾建国？
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-25 20:19:001988 张宪义事件 蒋经国翘毛
https://goo.gl/wnAlP1 在这边都可以看到 ROC晃点美国人一次 两次 三次 讲难听一点要不是地理位置重要 早就被放生我在想美国当时的想法是少做少错不做不错 大命题是避免大战优先完成不大规模开战的主题 其他可以先不解决就如同李蒨蓉事件 大家会说谁敢卖台湾武器如果把时间拉长来看就会觉得 谁敢让ROC有攻击性武器?毕竟乱来的前科也不少...老蒋就是很想拉美国进来 打回去..
谁想打仗呢? 谁想让共产党统治呢? 不想的事情太多了
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mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-26 03:28:00所以维持现状才会那么多人选啊
能维持现状吗? 台商在台湾发迹去中国发展反咬这土地.郭台铭民主不能当饭吃都敢讲了
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mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-26 09:32:00所以又回到胖虎大雄的问题了。大雄不知道躲著胖虎不被揍可以躲多久，所以大雄最好的策略是？1:横竖都要被揍，干脆直接冲去惹胖虎，然后被揍个半死。2:能躲多久算多久，说不定胖虎会生病倒下去。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-26 10:48:00目的跟手段弄清楚就好 过去觉得乖乖听演唱会就不会被打就是郝柏村那一堆人的思维 你弱我打你 你强我跪你但是实情是 打不打是看对方心情 而不是利益相同就不打目的:远离中国的影响 手段:加强跟他国连结 包含利益等要加强跟他国连结 必须先搞清楚自己是谁 是台湾而非中国中国说要打不会找不到理由 说不打也不会找不到要打EX 823 不打EX 八六海战 缅甸砲击所以蔡英文不讲台独,短期可以接受 但是民间不能不施压扯远一点 真的要讲的是建国 从准国家到国家
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mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-26 11:02:00所以小英现在做的很好啊，至于建国？哈哈，真的好处多多的话小英早做了。
作者:
tcpic (麻雀)
2016-09-26 11:19:00成为国家是需要的 台湾的问题是卡在到底是不是国呢用钟表来比喻 指针 齿轮 机壳 发条通通有但是全部拆开来放在桌上 这样不能算手表说没有好处 或是好处很少 可以想想为什么邦交国只有2X这2X 是承认"我国"领土包含蒙古西藏呢 还是不包含呢...再想一下 假设 世界的战争点从西太平洋移动到亚洲内部台湾的武装需求降低 是否可以少买武器?
作者:
kue999 (小谢)
2016-09-26 13:56:00目前支持台湾维持现状的还是大多数(我也是)这心态就是不愿被中国统一,但又害怕战争战争是残酷的,看看还在战乱的国家就知道随时都有可能家破人亡其实中国军方强硬派跟台湾深绿是有共同点的..都渴望战争吧中国强硬派期望一战而统一台湾深绿渴望一战而独立不管实现统一或独立,目前来看都需一战
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2016-09-26 17:19:00深绿也不渴望一战好吗…只有嘴炮台独的才会把战挂在嘴上
真正展现出侵略野心的是中国，不知道为什么台湾人自己被洗脑成是自己的错，连美国智库都搞不清楚