Re: [爆卦] 电业法懒人包!你知道即将电业自由化吗?

楼主: xxyxx (123)   2016-09-22 22:15:11
※ 引述《Hero (护国公)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ntz3GnT ]
: 作者: Hero (护国公) 看板: Gossiping
: 标题: [爆卦] 电业法懒人包!!
: 时间: Mon Sep 19 19:49:28 2016
:   电业法懒人包!!
: 〈你知道台湾即将电业自由化吗?〉→电费会暴涨喔!
:  
: 新版电业法,将会严重影响电价,你能不注意吗?
: 目前政府正打算强硬推行,你能不为荷包担心吗?
: 而且这份草案漏洞百出,根本财团福音(详见附录100问)!
: 请想想,调涨的电费究~竟~跑到谁的口袋呢?
:  
财团只开电厂吗?
当然不是。
那电价涨价时财团其他部分不就被涨价了?
财团为了让集团中的电厂赚钱不惜增加其他部分的成本?
财团那么蠢就好啦。
:  
: 我们在享受“世界第三低”电价的同时,
: 是否还得要冒险追求电业自由化?
: 并且面对可能出现的2~4倍电价?
除非财团真的蠢......
: 大多国家电业自由化后,每1度电价几乎介于5至8元。德国更是1度12元。
每个国家的环境不同,这样讲和父母共有一颗睾丸的笑话差不多。
别的不提,提日本就好。
日本刚刚走向电力业水平分割自由化,
然后他们降价了。
: 台湾目前则是幸福无比的1度2.85元(台电太神了)。
台电这么神何必害怕开放竞争。
: 已经如此低价,却仍有部分弱势家庭负担不起……
: 如果电价因此上涨,那他们则会面临一场更大的灾难。
这么担心直接水电补助不就好了。
:  
: 经济学模型假定市场自由化,对大家(厂商&家户)是最好的。
: 可是这个模型忽略人性,因此会有“市场失灵”的时刻。
: 例如联合垄断,这在台湾已经发生过。后面补述。
那是失败的自由化。
比如最常被反对者拿来举例的英国。
不过英国在被垄断之前电价是下跌的,
垄断之后才上涨。
:  
: 哥带出几个超简单Q&A给大家,如下:
:  
: Q1:目前电业由台电独家垄断有什么缺点?
:  
: A1:超级便宜,不能图利财团,很不方便。
:  
财团又不是只有发电业。
其实很简单,回忆一下电价上涨的时候,
财团有没有出来反对?
财团喜迎高电价?
:  
: Q2:新版电业法是做什么的啊?
:  
: A2:切割台湾电力公司,朝向电业自由化。
: 让民间电厂(厂商)也能进入市场,直接供电给用户(家户),不须经过目前台电这道关卡。
错了。
目前的草案中将电力业分成发电业、输配电业及售电业,
以一般民众来说,民营电厂仍然要透过输配电业者将电送往用户,
怎么可能不经过台电。
: 而台电则会失去电厂。但“电网”仍由台电维护,且负有供电义务。
: 也就是对于供电之事,台电有责无权。
: (经济模型会把市场化约成:厂商与家户。并设想达到完美平衡。双方都开心。)
:  
又错了。
老是在造谣台电会贱卖电厂会失去电厂,不腻?
台电不是失去电厂,而是被分割成两家公司,
现在因为工会压力还要叠床架屋的在两家公司上面搞一个控股公司。
http://news.pts.org.tw/article/330831
这新闻还有一段话很有趣:

==台电企划处长 徐造华==
在之前的时间
台电的燃料成本
占整个电价结构大概是63%
现在随着国际燃料价格下跌
大概50几%左右
电价的影响最主要的原因
还是在燃料价格
电价涉及的问题很多
不完全是自由化这样单一的因素

不过某群反对自由化的人坚持认为自由化绝对会涨价就是了。
:  
: Q3:我们需要新版电业法吗?
:  
: A3:目前我国台电绩效评比世界第二,电价世界第三低。
:   到底还要追求什么呢?聪明的你,猜得到吗?
:   新版电业法的政治意义,明显大于市场经济模型。
:   必须严谨改良才行。或者直接维持美好现状。
目前电业法说穿了就是引进更多竞争者进入市场。
台电这么厉害,那就不会有竞争者进入市场,怕啥?
:  
:  
: Q4:关我们现在什么事?
:  
: A4:是的,现在的确没有我们的事。
:   裂解台湾电力公司需要几年时间,
:   所以这个伤害会出现在许多年后。
:   我们目前难以想像。
分割成两家独立公营公司会有啥伤害?
还是要继续造谣电业法修法=台电贱卖电厂?
:  
:  
: Q5:德国电业自由化又废核,不就是台湾借镜吗?
:  
: A5:台湾电价1度2.85元,德国电价1度12元。4倍的借镜。
:   (国际能源署发布之数据)
:  

==台电企划处长 徐造华==
在之前的时间
台电的燃料成本
占整个电价结构大概是63%
现在随着国际燃料价格下跌
大概50几%左右
电价的影响最主要的原因
还是在燃料价格
电价涉及的问题很多
不完全是自由化这样单一的因素

你比台电企画处长厉害?
:  
: Q6:电价上涨,对于大家有什么影响?
:  
: A6:德国因为电费飙涨,几十万户贫民负担不起,被迫断电!
:   想想那些因为被断电而无法做功课的弱势孩子吧!
:   (真人真事。舍妹有位高中同学,因长期缺交功课,
:   师长们一去他家访视,发现他家竟是一片黑暗……)
这个谣言到底要传多久......
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1470243535.A.715.html
:  
:  
: Q7:谁可以买到便宜的电价?
:  
: A7:企业用户(高压)有“优先选择权”买到便宜的电,
: 你是平民排在后面唷!用高贵的电喔!
..........
根据法案,未来的用户分成一般用户和具购电选择权用户,
一般用户只能向国营电力网公司买电,
有购电选择权的用户则可以直接向发电业买电,
然后看要付钱透过国营电力网公司输电,
或者拉专线直接供电。
这里面,没有‘优先’这两个字。
整份草案中‘优先’两个字只出现在这一条:

第五十七条 (紧急供电)
政府机关为防御灾害要求紧急供电时,发电业及自用发电设备设置者
应优先供电,输配电业应优先提供调度;其用电费用,由该机关负担。

至于为什么会有你的Q7,我不知道,
不过起码我在草案中看不到你讲的东西。
:  
:  
: Q8:干么说成图利财团呢?
:  
: A8:
: 因为台电不再拥有电厂,只会拥有电网(不能交叉持股)。
造谣。
草案并没有规定要台电卖掉电厂。
草案说的是台电分割成几家独立公司。
: “电厂才是台电赚钱的根本,103年赚了139亿,104年赚了618亿,
: 就这样卖给财团,让财团赚饱饱。”
同上,造谣。
: “电业法修法等同是不准让目前负债一千八百亿的台电赚钱,
: 但台电却一样要负责发电稳定和供电业务,等同变相压榨台电、图利财团!”
: 是的,本来台电可以赚到的钱,会落到私人财团。
继续同上,造谣。
:  
:  
: Q9:目前台湾有九家民营电厂发电,那跟台电自己发电,差在哪里呀?
:  
: A9:民营电厂的发电成本(均价2.26元)远比台电自发成本(1.61元)还高,
: 但台电必须跟民营电厂高价买电,然后低价卖给大家……
: 是的,这是赔钱生意,却是全民幸福。
:  
叹为观止。
台电是公营事业,公营事业赔钱谁出?
人民。
朝三暮四我还以为只对猴子有效。
:  
: Q10:民营电厂干过什么坏事?
:  
: A10:九家民营电厂联合拒绝台电调降购售电费率,公平会总计开罚9家共60.07亿元。
:   简言之,就是经济学所说的“卡特尔”(利益垄断集团)。
:   他们自己互相谈好价钱,而不是自由竞争。
:   所以,现在我们可以想像电厂全由私人财团控制的世界了。
:   “有够夭寿骨!”
:  
想太多。
我之前问过没人正面回应,要妖魔化财团很好,
我喜欢,反正我也厌恶财团,但问题是............
假设你是财团老板,你的财团横跨各方面,从电厂、纺织、矿业、石化、
网通甚至于还有百货公司等等等一大堆产业............
然后为了让产业之一的电厂赚钱所以你决定提高电价于是其他相关企业通通成本上扬?
当真以为财团老板脑袋撞倒了吗?
有时候程度不足的阴谋论看起来跟笑话一样。
我对财团毫无好感,但财团毕竟是财团,人家会混成财团绝对有他的实力在,
要战财团前先假定人家是白痴,然后以之推演一堆笑话,是要怎么去.............
:  
: Q11:那国家成立电业监督小组有用吗?
:  
: A11:台湾政府对于私人企业的态度,你敢信?
:  
:   说个笑话,同样污染环境,毒害世界……
:   台湾政府:重罚10万,无罪释放
:   越南政府:轻罚百亿,断水断电(from PTT乡民说法:天堂鸦)
:  
真要讲台湾生态杀手台电..........
台湾史上第一个被围厂抗争的应该就是台电兴达火力发电厂,
龙门核四电厂更应该是第一个在抗争过程中不但爆发流血冲突还死人的案例........
更何况............
草案中没说要成立电业监督小组啊.....
草案中说要成立的是电价费率审议会及电
业调处委员会,而这两个组织要处理的也不是环保问题,
而是电价与各种收费费率及其计算公式之核定及管理,
以及电业间或电业与用户间之争议调处。
:  
: Q12:为什么网络上几乎没有人在讨论这个话题呢?
:  
: A12:
: 1.这不是KMT推行的法案。难以使人捉狂。
: 2.家户的电费爸妈去缴就好啦!(但有天会换人呀。)
: 3.目前大部分网络舆情仍是相信政府的。
: 4.我们活在此时此刻,享受此时此刻,未来实在太难想像。
:  
反正先造谣新版电业法要贱卖电厂......
接着造谣电价会涨价,为了造谣不惜扭曲真相,比如这篇:
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1469797663.A.3A3.html
:  
: Q13:电费涨了会怎样啊?
:  
: A13:厂商的支出会提高,家户则必须付出更多金钱来取得商品。
: 简言之,便当、饮料、百货又要涨价惹。反映成本嘛!哭哭。
然后财团都不会受伤耶,真奇怪当时涨电价的时候这个人出来哭什么。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130820/35233800/
喔对了,听说目前民营电厂之嘉惠电厂就是这个人开的,真好玩。
:  
:  
: Q14:好的,朕知道了。那朕能为生民做什么事?
:  
: A14:
: 1.你可以告诉朋友这件事情。
: 2.你可以投书苹果、自由等媒体。
: 3.你可以打电话给自己的选区立委。
: 4.你可以协助网络舆论关注这件事情。
: 5.你可以写信到行政院、总统府信箱陈情。
: 6.你可以参加9月19日早上十点监察院之抗议。
: 7.你可以等行政院版出来,我们一起检视改了哪些东西。
: 8.你可以报名9月25日的【大师开讲:电业法改革讲座】。
: 主持:核能流言终结者创办人黄士修
: https://goo.gl/BIrNtL
果然又是这群核终的。
:  
:  
: Q15:分享或按赞这篇“边缘话题”会有什么风险?
:  
: A15:你必须孤独的面对巨大的社会性压力,
: 并且承受被删除好友或者歧视的可能。
我看是会被笑吧.............
:  
:  
: 好歹哥也花了10几个小时阅读与整理,会有10个赞吗?
:  
: 本文出处FB:https://goo.gl/ObLUvw
: 可自由分享与转贴。
作者: Freak5566 (Freak)   2016-09-23 01:05:00
大家怕的就是电费会涨 然后核终带风向带得太夸张了很多人把电业自由化跟核能做连结也很让人无言
作者: elmotze (On my way)   2016-09-23 02:22:00
其实就台湾现在的困境, 利用市场机制以价制量是很正常的.

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