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Hero (护国公)
2016-09-20 22:16:25※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Ntz3GnT ]
作者: Hero (护国公) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 电业法懒人包！！
时间: Mon Sep 19 19:49:28 2016
电业法懒人包！！
〈你知道台湾即将电业自由化吗？〉→电费会暴涨喔！
新版电业法，将会严重影响电价，你能不注意吗？
目前政府正打算强硬推行，你能不为荷包担心吗？
而且这份草案漏洞百出，根本财团福音(详见附录100问)！
请想想，调涨的电费究～竟～跑到谁的口袋呢？
我们在享受“世界第三低”电价的同时，
是否还得要冒险追求电业自由化？
并且面对可能出现的2～4倍电价？
大多国家电业自由化后，每1度电价几乎介于5至8元。德国更是1度12元。
台湾目前则是幸福无比的1度2.85元(台电太神了)。
已经如此低价，却仍有部分弱势家庭负担不起……
如果电价因此上涨，那他们则会面临一场更大的灾难。
经济学模型假定市场自由化，对大家(厂商&家户)是最好的。
可是这个模型忽略人性，因此会有“市场失灵”的时刻。
例如联合垄断，这在台湾已经发生过。后面补述。
哥带出几个超简单Q&A给大家，如下：
Q1：目前电业由台电独家垄断有什么缺点？
A1：超级便宜，不能图利财团，很不方便。
Q2：新版电业法是做什么的啊？
A2：切割台湾电力公司，朝向电业自由化。
让民间电厂(厂商)也能进入市场，直接供电给用户(家户)，不须经过目前台电这道关卡。
而台电则会失去电厂。但“电网”仍由台电维护，且负有供电义务。
也就是对于供电之事，台电有责无权。
(经济模型会把市场化约成：厂商与家户。并设想达到完美平衡。双方都开心。)
Q3：我们需要新版电业法吗？
A3：目前我国台电绩效评比世界第二，电价世界第三低。
到底还要追求什么呢？聪明的你，猜得到吗？
新版电业法的政治意义，明显大于市场经济模型。
必须严谨改良才行。或者直接维持美好现状。
Q4：关我们现在什么事？
A4：是的，现在的确没有我们的事。
裂解台湾电力公司需要几年时间，
所以这个伤害会出现在许多年后。
我们目前难以想像。
Q5：德国电业自由化又废核，不就是台湾借镜吗？
A5：台湾电价1度2.85元，德国电价1度12元。4倍的借镜。
(国际能源署发布之数据)
Q6：电价上涨，对于大家有什么影响？
A6：德国因为电费飙涨，几十万户贫民负担不起，被迫断电！
想想那些因为被断电而无法做功课的弱势孩子吧！
(真人真事。舍妹有位高中同学，因长期缺交功课，
师长们一去他家访视，发现他家竟是一片黑暗……)
Q7：谁可以买到便宜的电价？
A7：企业用户(高压)有“优先选择权”买到便宜的电，
你是平民排在后面唷！用高贵的电喔！
Q8：干么说成图利财团呢？
A8：
因为台电不再拥有电厂，只会拥有电网(不能交叉持股)。
“电厂才是台电赚钱的根本，103年赚了139亿，104年赚了618亿，
就这样卖给财团，让财团赚饱饱。”
“电业法修法等同是不准让目前负债一千八百亿的台电赚钱，
但台电却一样要负责发电稳定和供电业务，等同变相压榨台电、图利财团！”
是的，本来台电可以赚到的钱，会落到私人财团。
Q9：目前台湾有九家民营电厂发电，那跟台电自己发电，差在哪里呀？
A9：民营电厂的发电成本(均价2.26元)远比台电自发成本(1.61元)还高，
但台电必须跟民营电厂高价买电，然后低价卖给大家……
是的，这是赔钱生意，却是全民幸福。
Q10：民营电厂干过什么坏事？
A10：九家民营电厂联合拒绝台电调降购售电费率，公平会总计开罚9家共60.07亿元。
简言之，就是经济学所说的“卡特尔”(利益垄断集团)。
他们自己互相谈好价钱，而不是自由竞争。
所以，现在我们可以想像电厂全由私人财团控制的世界了。
“有够夭寿骨！”
Q11：那国家成立电业监督小组有用吗？
A11：台湾政府对于私人企业的态度，你敢信？
说个笑话，同样污染环境，毒害世界……
台湾政府：重罚10万，无罪释放
越南政府：轻罚百亿，断水断电(from PTT乡民说法：天堂鸦)
Q12：为什么网络上几乎没有人在讨论这个话题呢？
A12：
1.这不是KMT推行的法案。难以使人捉狂。
2.家户的电费爸妈去缴就好啦！(但有天会换人呀。)
3.目前大部分网络舆情仍是相信政府的。
4.我们活在此时此刻，享受此时此刻，未来实在太难想像。
Q13：电费涨了会怎样啊？
A13：厂商的支出会提高，家户则必须付出更多金钱来取得商品。
简言之，便当、饮料、百货又要涨价惹。反映成本嘛！哭哭。
Q14：好的，朕知道了。那朕能为生民做什么事？
A14：
1.你可以告诉朋友这件事情。
2.你可以投书苹果、自由等媒体。
3.你可以打电话给自己的选区立委。
4.你可以协助网络舆论关注这件事情。
5.你可以写信到行政院、总统府信箱陈情。
6.你可以参加9月19日早上十点监察院之抗议。
7.你可以等行政院版出来，我们一起检视改了哪些东西。
8.你可以报名9月25日的【大师开讲：电业法改革讲座】。
主持：核能流言终结者创办人黄士修
https://goo.gl/BIrNtL
Q15：分享或按赞这篇“边缘话题”会有什么风险？
A15：你必须孤独的面对巨大的社会性压力，
并且承受被删除好友或者歧视的可能。
好歹哥也花了10几个小时阅读与整理，会有10个赞吗？
本文出处FB：https://goo.gl/ObLUvw
可自由分享与转贴。
附录：
一些参考资料，如果你有十小时的话。
开放政府：解开电业法修正草案之谜(电业法修正草案100问)
https://goo.gl/K9XYqj
联合拒降费率 9家民营电厂遭罚60.07亿
https://goo.gl/VoPLnx
台电自发与购入电价表
https://goo.gl/pBKsPd
国际电价比较表
https://goo.gl/zDdXgI
新电业法草案弊病分析：这是一部设计不良、偏袒财团、出卖国家的恶法
“新版电业法没有图利财团，而是为图利财团留伏笔”
https://goo.gl/CCZlHf
以电业自由化之名 行图利财团之实
https://goo.gl/HHFNEB
电业自由化若玩真的 电价短期必涨！
https://goo.gl/AYM9mp
把“屎缺”丢给台电就对了？新政府修《电业法》遭批：图利财团又让电费上涨！
https://goo.gl/648ReR
[问卦] 关乎全民的电业法修法！
https://goo.gl/jI8o53
[自由] 电业开放 电价看涨 IPP爽赚
https://goo.gl/jwLXRG
官方电业法修正草案总说明(PDF档)：
https://goo.gl/QURITl
官方电业法修正草案规划简报(PDF档)：
https://goo.gl/jOOjti
官方经济部能源局电业法修正专区
https://goo.gl/isN5DQ
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:51:00
为何台电可以以这么便宜 科科 合理吗？
作者:
Daz2005i (大å®å™¹)
2015-09-19 19:51:00好像很恐怖
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 19:51:00
电业自由化→电费会暴涨喔? 这造谣吧!之后还是以台电为主
作者:
sali921 (千百年后谁还记得谁)
2015-09-19 19:51:00政府抢百姓钱送财团 真他妈的垃圾 kmt都还不敢这样做
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-09-19 19:52:00拿钱补贴台电有比较爽吗
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 19:52:00
台电市占还是绝对多数,价格也是以台电为主.为了自利而反恶
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:52:00
台湾都是进口能源 为何可以这么便宜
作者:
hkcdc (不要阿大哥)
2015-09-19 19:53:00感觉口号错了，重点还是台电被卖掉，进财团口袋
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:53:00
我只是问问题喔 别把我打成党工
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 19:53:00
最78就是台电员工怕之后铁饭碗不保,拼命造谣阻扰
作者:
cheng7 (蚵仔)
2015-09-19 19:54:00拥核派帮推
作者:
NT520 (ET)
2015-09-19 19:54:00数十年来台电稳定供电，做的好好的，你在自由化什么啦??
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:54:00
他上面自己打的 2.85元啊
作者:
gogobar (GOGOBAR)
2015-09-19 19:55:00干你娘民进党
作者:
b08297 2015-09-19 19:55:00万人响应，500人到场zzz
作者: microtv2000 (翼手龙) 2015-09-19 19:55:00
推
作者: mynumber55 (morehair) 2015-09-19 19:56:00
如果是拿大家的钱去补贴 跟涨价差在那
作者: Cardasakg (malinemo) 2015-09-19 19:56:00
电业绝对不能自由化，不然台湾会更惨
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-09-19 19:57:00该改的是工业用电怎么那么便宜
作者:
sagarain (HNY 2010)
2015-09-19 20:00:00民生砍到10％ 工业x10才合理
作者: answer1115 2015-09-19 20:00:00
高调
作者:
ppttcc (ppttcc5566)
2015-09-19 20:04:00反正就是dpp想自肥的伎俩
作者: Sidney03 2015-09-19 20:04:00
民生用电已经变世界第一低了
作者: octopuz (octopuz) 2015-09-19 20:05:00
推！
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 20:06:00
民生用电已经变世界第一低<-----是因为台电一直不断负债
作者: Peaks3000 (匹克斯) 2015-09-19 20:08:00
拿钱补贴 不会因涨电价影响物价 钱更不会进财团口袋
作者: edison59420 2015-09-19 20:09:00
推高调
作者:
trywish (一一二)
2015-09-19 20:09:00台电这几年有赚钱。电业赔最多的是电网，这块目前由发电吸收，未来留赔钱货，把赚钱分给财团，中间负债要怎补贴?不是从末端(电价)直接吸收，不然就是全民共同均分。毕竟台电拆完剩卖电能赚，卖电又必须控管不能涨太多。
作者: dostey (Dos) 2015-09-19 20:13:00
自由化后的电价主导者还是台电,发电量依旧占绝对多数
作者: Peaks3000 (匹克斯) 2015-09-19 20:15:00
这时你又相信台电了?????
作者:
yanni999 (夏天快来吧)
2015-09-19 20:16:00无聊！只要是民进党打爆穷酸的政策我都支持！活该你穷交不起电费
作者:
feartis (狂简)
2015-09-19 20:16:00高调
请支持电网中钢化，删掉供电义务，既然风向不理，那就自己先赚饱
作者:
trywish (一一二)
2015-09-19 20:19:00民众电价主导的是台电。工业大户电价主导是卖电公司，便宜的电在那些卖电公司手上。民众只能拿要负担电网、绿能
作者:
drmfs01 (red)
2015-09-19 20:19:00小英不是站在人民这的吗？ XD
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2015-09-19 20:22:00yanni999: 活该你穷交不起电费XD说得太好，dpp就是要搞爆穷人！
作者:
georgealu (Wind~勇士GOGOGO!!!)
2015-09-19 20:23:00某d不累吗0.0
作者: lbjstar (忙着活) 2015-09-19 20:25:00
我也推
作者:
GIDEAN (禽兽小菊花)
2015-09-19 20:25:00目前资金是由银行借款而来，还没有向政府要任何一点预算补贴喔，这要搞清楚！相反的台电反而负担非常多的政策性任务，这也是亏损原因之一
作者:
mkiWang (mkiWang)
2015-09-19 20:28:00光是讲政府补贴台电就让人笑死了台电要缴法定盈余，亏的算自己，盖电厂的钱也是要还
作者:
wowqweasd (快来喵喵喵喵喵喵电感应)
2015-09-19 20:31:00蛆蛆蠕动中
作者: Probie ( ) 2015-09-19 20:39:00
台电电价要经过审议，民营电价不用，这叫自由化?公平竞争?
作者: insistyou (抽离所有的颜色) 2015-09-19 20:40:00
电业法只会高涨电价，真正受苦的是广大的百姓
作者: Probie ( ) 2015-09-19 20:43:00
搞到最后自由化，台电一堆义务还是跑不掉，民营电厂则少少义务爽爽赚
作者:
H2b2t (H2b2t)
2015-09-19 20:43:00高调
作者:
IMNPUS (= =+)
2015-09-19 20:44:00帮高调，这才是为国为民着想的懒人包试想，现在电价都能赚这么多了(台电百分百国营，赚的扣除累积亏损后都是国家的)，要民营化不知道让多少财团流口水
作者: drigo 2015-09-19 20:50:00
反核的都跑去开电厂了, 谁敢说赚头?
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 20:51:00一度电10元，以后薪水一半都付电费了…生灵涂碳啊~
作者: Cold5566 (Cold5566) 2015-09-19 20:53:00
居然会失去电厂阿 土条写了100问居然没写 不统一口径吗?
作者:
Aaron2 (囧mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm)
2015-09-19 20:53:00推
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 20:57:00高调
作者:
asbb (水叶纹)
2015-09-19 20:58:00推
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 21:01:00板主不置底吗?
作者: kvv4575 (乌绿去冰半糖) 2015-09-19 21:02:00
电费太便宜，没人会珍惜，为了大环境涨了应该
作者:
guani (如果有一天™)
2015-09-19 21:03:00高调
作者:
becareful (Love of My Life)
2015-09-19 21:10:00推
作者: PPTmilktea (奶茶哥) 2015-09-19 21:13:00
帮高调 坐等固定班底来带风向
作者:
ahlolha (啊囉哈)
2015-09-19 21:14:00财团口水快流满整个泳池囉
作者:
retter (retter)
2015-09-19 21:19:00推
作者:
sherr (剁手指)
2015-09-19 21:20:00推
作者:
piece1 (...)
2015-09-19 21:22:00电费涨上网人少就少人骂政府了!!kmt dpp都想干的事
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2015-09-19 21:23:00不是说新南向? 东南亚那么缺电厂，怎不让那些好棒棒财团投资东南亚
作者:
Wall62 2015-09-19 21:24:00高调推
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2015-09-19 21:25:00走了一个薪资破坏狗，来了一个物价破坏猪
作者: Albulaan (TR) 2015-09-19 21:30:00
推
作者:
kissung (天堂鸦)
2015-09-19 21:35:00QQ......
作者:
a98765s (绿茶微微)
2015-09-19 21:36:00推
现在的台电连连亏损，用天价包工作程给国民党企业，不改革不行！
作者: lavign (一悬命部队) 2015-09-19 21:42:00
电价合理化 便宜的电价是牺牲未来换的
作者:
Dix123 (小蔡)
2015-09-19 21:43:00最好没人推 妈的
作者: lavign (一悬命部队) 2015-09-19 21:43:00
台电护电网也是有拿钱的 拿钱办事天经地义 国营营利笑话
作者:
mickeylu (Spirit of FAM)
2015-09-19 21:44:00卖国家财产的政府！
作者:
lapetos (latt)
2015-09-19 21:45:00kmt在推的时候，希望还能看到你出来po文阿
作者: isu0911 2015-09-19 21:47:00
推
作者:
m21423 (WSH)
2015-09-19 21:49:00推 民意早就全面反DPP了
作者: kevin963 2015-09-19 21:49:00
推!
作者:
Areso (Areso)
2015-09-19 21:49:00薪资倒退 电价涨个屁!
作者: megah321 2015-09-19 21:50:00
推
作者:
hideho (松本之魂)
2015-09-19 21:51:00固定班底用功点好不好 之前有说过不得交叉持股 阿 我忘了你选择性看不到
作者:
Areso (Areso)
2015-09-19 21:59:00没钱缴电费是吧? 一例一休过了 就加班努力赚电费阿 呵呵
作者:
yellow5 (贪破七殇)
2015-09-19 22:01:00推
作者:
ChetLuo (安静)
2015-09-19 22:08:00推了
作者:
wuj (啦啦啦不知道打什么)
2015-09-19 22:11:00推
作者: aaron777 2015-09-19 22:14:00
推 高调
作者:
lp1417 (想闻你腋下)
2015-09-19 22:15:00颜色不对 根本没人重视
作者:
ups ((货币+信心=趋势))
2015-09-19 22:16:00电业民营 以后乡民踩脚踏车发电上PTT唷 啾咪^_<
作者:
mmes (卷毛男)
2015-09-19 22:17:00颜色不对 觉青继续装睡。 8.7资资力挺 比9.2区区还可笑 废
作者: mmmmai (大口喝啤酒) 2015-09-19 22:19:00
推
作者:
onetti (金刚芭比变身计画)
2015-09-19 22:27:00高调！谢谢整理！
作者:
chrisdy (chrisdy)
2015-09-19 22:34:00独占就无法图利...抱歉我笑了 神逻辑你知道现在很多企业开的私人发电厂吗
作者: anendfox 2015-09-19 22:49:00
高调 干你娘 每次图利都有人不团结抵抗
作者: anendfox 2015-09-19 22:50:00
高调请推
作者: yadohime (君莫愁) 2015-09-19 22:56:00
给推 ~
作者: bebelovecc 2015-09-19 22:58:00
推
作者:
homer0403 (人活着就是为了学会珍惜)
2015-09-19 23:00:00推 高调
作者:
sggs (请到consumer爬文)
2015-09-19 23:02:00真的要踩脚踏车发电惹
作者: MotleyCrue (克鲁小丑) 2015-09-19 23:03:00
党工加油阿 有种就嘘到xx
作者: Asster 2015-09-19 23:03:00
高调
作者:
MSmax (吃喝不玩乐)
2015-09-19 23:04:00几年后受到电费单就知道痛了
推你..自由化 电费一定涨不过说真的，这通过后穷人是真的没资格吹冷气
作者:
aadsl (aaids)
2015-09-19 23:11:001度电100元吧 这样比较快灭亡
作者:
hideho (松本之魂)
2015-09-19 23:18:00固定班底打几个点之前都回过了 别装死成这样 民营电厂爽赚
作者:
asdwsd (asdwsd)
2015-09-19 23:18:00推
作者: Probie ( ) 2015-09-19 23:22:00
笑死人，肥猫要自由化才能拔？那这是啥废物政府？
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-09-19 23:23:00台湾电费很便宜了不是吗
作者:
gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)
2015-09-19 23:27:00看来我真的要饿死了 但就算如此 我也不觉得dpp跟财团吃得到
电费涨了应该 但是涨了就给政府也不愿进私人老板口袋反对假电业自由化知名瓜分独占事业予财团
作者:
WEIKUNG (OOPS)
2015-09-19 23:43:00台湾电真的太便宜 我觉得调高是应该的
作者: JHNJHNJHN (阿贺) 2015-09-19 23:45:00
推
作者: silver451 2015-09-19 23:50:00
推 请关心电业法 台湾财团无良居多 开放只是让民众被宰看看远传 政府拿他没办法的样子
作者:
oidkk (啧啧)
2015-09-19 23:54:00高调
作者: Lacosa (COSA) 2015-09-19 23:58:00
高调
作者:
ssmmll (sml)
2015-09-20 00:02:00颜色不对
作者:
Ken99523 (Ken960211)
2015-09-20 00:05:00高调干
作者:
Kemuel (门徒)
2015-09-20 00:07:00高调
作者: onerepublic1 (onerepublic) 2015-09-20 00:09:00
推
作者:
georgehua (georgehua)
2015-09-20 00:10:00自由化绝对涨 别傻了
作者:
mmes (卷毛男)
2015-09-20 00:15:00这里是无耻资方走狗民进党迷迷最多的地方 比区还废的继续睡
作者:
scvinx (tolive)
2015-09-20 00:18:00蓝绿果然一样烂！时代也闭嘴不敢提，还敢抢立委席次！只剩下绿社盟敢为劳工发声！支持绿社盟，带台湾走出去！
作者:
twnail (Nail)
2015-09-20 00:19:00推
作者: cmy66 (cmy) 2015-09-20 00:23:00
高调
作者:
snthasin (宅男一号..冏rz.....)
2015-09-20 00:27:00同意
作者:
Absioute (千纸鹤 千烈阳)
2015-09-20 00:41:00成本上升售价不变 亏损是要用纳税钱补贴 还是民间电厂全是吃素的
作者: fordham5566 2015-09-20 00:48:00
高调
作者:
mmes (卷毛男)
2015-09-20 00:50:00为何自由化会涨， 想想若是国民党提的你就懂 现在装白痴8.7资资白痴无药医的 哭哭吧 就是破麻臭机巴蔡英文搞的
作者: s25517220 (oldoldold) 2015-09-20 00:51:00
推
德国在自由化，民生用电从6.98涨到8.63，2011年推动废核政策，2015年电价来到10.73，就单看前面自由化过程，德国并没有大幅暴涨啊？我是认真问的，那些动不动就说白痴的是有事吗？
作者: kdn (kdn) 2015-09-20 00:59:00
德国在超市站一小时大概台币350元，这算最低薪
德国的电价是由税赋、规费、网络费用加上电能采购供应去合计电费，跟台湾情形差异蛮大的
作者: ooolllddd (旧匠) 2015-09-20 01:00:00
推
作者:
dslite (呼呼)
2015-09-20 01:01:00还不去冲立法院?
作者: Five4321 (Music ON) 2015-09-20 01:05:00
看完觉得很担心，背后真有强大力量?
作者: leo07172737 2015-09-20 01:11:00
给我便宜的电 其他免谈 干垃圾财团 垃圾政府
时代跟dpp都推这个耶 这么烂怎么没有政党出来反对？
作者: a1111501 2015-09-20 01:31:00
帮高调!!
作者:
logLCY (略懂略懂)
2015-09-20 01:32:00推
作者:
cy4v (o'_'o)
2015-09-20 01:38:00帮高
作者:
fleao (Squirrel)
2015-09-20 01:45:00推
作者:
abc25315 (目前没暱称)
2015-09-20 01:51:00这个有重要到
作者: a15973666 2015-09-20 01:59:00
高调
作者: yitto (QQ) 2015-09-20 02:24:00
抵抗恶劣电业法
A1根本避重就轻，台电的问题是上层肥猫你不讲，只讲图利财团的阴谋论(虽然也相去不远)当然，为了打肥猫不惜修法肢解台电最少也是矫枉过正
作者:
nsaids (有所思)
2015-09-20 02:47:00高调
作者: victorytim (噢耶) 2015-09-20 02:47:00
掰
作者:
zxzx309 (123456)
2015-09-20 02:52:00看看中华电信的例子，民营开放有便宜多少
德国在自由化，民生用电从6.98涨到8.63===6.98 > 10.73涨5x%叫没什么？？？？？？这将同步带动物价上涨叫没什么？？？？政府说自由化会降价，妳自己就在打脸了还讲什么???妳家一定是妳爸妈缴电费妳不痛才讲这种鸟话吧！！！电业法并没有修改到电价公式，到底为什么会涨？ === 老子买了电不爽释出／一句不合成本就涨价，妳是没看到高铁有官股在内都涨吗？？？现在几乎收归国有烂摊政府收才跌回来，自由化会不涨？？？我真的觉得妳天真又可爱电业法并没有修改到电价公式，到底为什么会涨？===不涨价妳妳期待他跌吗？？？妳知道台电之前因为国家政策在赔钱卖，妳是企业妳做赔本生意？？妳的逻辑满了不起的我不知道一个几乎没有天然资源的国家，还要喊废核，有什么资格说电业自由化电价会跌只要电费贵一点点就能拔掉肥猫，干嘛反电业法 == ㄎㄎ，拔掉肥猫就是为了要便宜一点的电费，结果妳说电价还会贵一点，这逻辑啊……
作者:
a8866442 (我的靴子里有鲁蛇)
2015-09-20 03:30:00专业推
作者:
aleed (新事业的成功)
2015-09-20 04:40:00都是阿共的阴谋 支持非核家园 用爱发电
作者:
luxaky (南翰小酒馆)
2015-09-20 05:01:00还是有某些团体靠杯台电肥猫高层 所以要自由化好像自由化后的财团高层不会拿更多似的 而且为什么解决肥猫要透过民营来达成?
重点根本不在电多少钱，而是薪资，你了解德国薪资多少你了解德国民生用品多便宜，政府炒房就苛你重税薪资和民生用品跟德国一样，就算一度12块谁负担不起电价要涨五倍可以，民生用品降三倍，薪资提高三倍如何DPP如果没那个懒叫，就不要想调高电价
作者: VASHREX (山羊公爵) 2015-09-20 07:04:00
可以接受合理的电价涨幅，但如果是图利财团就令无法接受
一堆人只会说外国多贵，重点是每月电价除以薪资后?台湾不到3块说不定都还比人贵
楼上要去跟产油产煤国说，鬼岛薪水低要卖便宜一点吗产油产煤国谁理你，还薪资比勒，科科
作者:
panda2 (panda)
2015-09-20 07:22:00推
作者:
panda2 (panda)
2015-09-20 07:24:00推
作者:
panda2 (panda)
2015-09-20 07:25:00这篇应该置底
作者: cbr0627 (往事随风) 2015-09-20 07:26:00
加油，烂法案绝对不能过(但大家要珍惜省电啊)
怎么总是有人幻想德国做得到，鬼岛就可以问题就是鬼岛政府做不到，法规市场体制没有人家健全
问题是你提的薪资涨、物价降在鬼岛根本不可能成立啊面对现实好吗，不然你叫现在政府做几件来闻香看看
德国能做爱X者飞弹腔体，台湾也行啊，还进步到没被退货
台湾在这两件事上从来没成功过，怎么叫人有信心？健保、科技还有可能，这不一样的议题，我没意见
所以我的重点说明了啊，别只比单一项次，电价涨根本不是议题重点是你薪资水平多少，定多少支出百分比才是合理的以现在台湾薪资，3块就是跟外国水平一样
作者:
lienjj (阿骏)
2015-09-20 07:43:00推
有13A在，就注定这些事了，我只会贬值和John Cena说难听点，德国一罐200的百灵油，他妈的台湾卖750电价不到3块我觉的很合理啊，并没有比较便宜台湾通膨过低要贬值和降息，比之欧洲我真的笑了
结论：投空心菜就是人生最大污点，没有改革魄力和规划能力，选木栓当院长那天我就后悔了选一个资派的当院长，大家有得受了，独派大老开炮不是没道理的
作者: clare 2015-09-20 08:10:00
电厂才是台电赚钱的根本?又说台电高价买民营电低价卖给百姓，是赔本生意? 到底?
作者:
GimO (Gimo)
2015-09-20 08:11:00一定要推楼上搞不清楚状况，因为为了满足供电平稳，因此在用电尖峰时台电还是必须向ipp购电。
作者:
Moratti (哭哭)
2015-09-20 08:26:00高调
作者:
JuneGay (June)
2015-09-20 08:37:00先推 再来继续勘多方意见!!! 感谢整理
作者: leo07172737 2015-09-20 08:40:00
推
作者:
oobear (oobear)
2015-09-20 08:41:00执政人真的不知道人间疾苦
作者:
justmeme (justme)
2015-09-20 08:41:00推 有连署可参家吗?
作者:
cher1 (ㄚ晨)
2015-09-20 08:42:00高调推
作者: windjoe27 (君にあいたいよ) 2015-09-20 08:43:00
不要脸的废物空心蔡，图利财团可耻至极!!!
作者:
Axis999 (叭叭啦叭~叭)
2015-09-20 08:46:00国营台电不以追求最高营利办事。 我觉得不算对以台电来说，都是上头(经济部)一个命令一个动作要不要调涨都是看上面的命令，台电本身没有决策权
作者: leo07172737 2015-09-20 08:50:00
高调
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2015-09-20 09:01:00高调
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:05:00自由化->电价涨? 这根据到底是什么
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:09:00电价涨原因:现在是电厂盈余跟电网支出互消，分离要明算帐第二个原因是只有大财团才有资本开电场，国外因此联合垄断
作者:
lt114040 (JiaFu )
2015-09-20 09:11:00高调
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:13:00所以自由化以后台电就没有电了是这样吗
作者:
MrDiao (Mr.调调)
2015-09-20 09:13:00觉醒青年呢?
作者:
levy (LEE)
2015-09-20 09:14:00推啊！
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:15:00新法下，电网公司没有火力电厂、电力公司剩下要淘汰的核能
作者: fisher6879 2015-09-20 09:16:00
高调
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:16:00电力公司的火力电厂可能被卖掉，抵销负债、发电比重也不够核电淘汰/水力不够/火力拆解/比重不够制价，怎么可能不涨喔对了，电网公司如果没电给用户，要凭空生电出来
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:22:00电业自由->台电卖电厂->台电没电->电价涨 所以是这个推论?
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:22:00因为电不够，不甘民营电厂的事情，依法行政，谢谢指教给e07141:现在版本只说可以卖，没强迫卖/ 但是核电要退役
作者: sunhero 2015-09-20 09:24:00
资进党政策，调高电价就是爱台湾
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:25:00还有两个涨价原因，都写在上面了，这样不涨价，鬼才信
作者:
e07141 (莫忘初衷)
2015-09-20 09:28:00核电淘汰跟自由化有关?如果因为核电要涨用电成本那我支持
作者:
towe77 (安)
2015-09-20 09:39:00饭盒还要加上火力新电厂交给财团开，无法管制垄断
作者:
sligiho (六年级大叔)
2015-09-20 09:39:00作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2015-09-20 09:43:00赞
作者:
brockqq ( )
2015-09-20 09:51:00修正的电业法第九十六条都直接写死114年后核能不能营运了这次的修正说无关核电淘汰????????
作者: melmel1114 (Tuan) 2015-09-20 09:52:00
推
作者:
adifdtd (请加油~)
2015-09-20 10:02:00感谢帮整理 QQ
作者:
GRJOE (捡到一百块~)
2015-09-20 10:10:00推
作者:
crt0921 (蝴蝶)
2015-09-20 10:11:00高调
作者:
hope2801 (sexydick)
2015-09-20 10:13:00推
作者: yoluofgiprts 2015-09-20 10:25:00
推 很好懂
作者:
clioheart (誰知é“)
2015-09-20 10:25:00一堆神逻辑，这篇明明就很好懂
民进党电业自由化真的包藏祸心，会把台湾人民推向深渊
作者: ju52112002 (XDWAHAHA) 2015-09-20 10:40:00
推
作者: ga2006369350 (瓮) 2015-09-20 10:44:00
推你
绿畜真的是贱格，马英九涨0.5在那边哭爸说活不下去，真正要大涨的电业自由化颜色对了就装死。
作者: ESPforest (入团了!不开心.一点也不) 2015-09-20 10:50:00
推，王八蛋DPP
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-09-20 10:51:00如果此法案通过，未来电费就是自己吸收，很可怕!!!!!
作者:
traipse (ar)
2015-09-20 10:55:00都没看主持人是KMTxx的土条就跟着推喔?这么重要怎昨游行都没啥人去? 9.2假借电业法装觉醒真反蔡二例也是板上各种带风向但游行没人去 脑残还扯到发起人XD
作者:
neverli (想睡)
2015-09-20 11:01:00明明总统大选就显示民意支持电业自由化了,还在吵什么
作者: wenhao0703 (豪豪爱放屁) 2015-09-20 11:02:00
推
作者:
plkoi (aa)
2015-09-20 11:05:00现在还在分蓝绿!?都要把你卖了你还是眼中只有蓝绿
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-09-20 11:11:00我想这次的法案 真的有必要让大家走上街头!!!
推，有兴趣者可请自行google美国加州电业自由化与韩国电业自由化，就知道推这个政策的人与支持者到底说法是骗多大。
作者: clouse1234 2015-09-20 11:11:00
帮高调
作者:
bllover (沦陷在虹的彼方)
2015-09-20 11:13:00推这篇！
不会涨电价？请自行google日本电业自由化，德国电业自由化...。永远记住，民营化就是财团化，财团以获利最大为目的，关键民生事业是否应该财团化可以自己多想想。
作者:
GimO (Gimo)
2015-09-20 11:16:00全世界电业自由化国家通通涨电价，然后自由化的国家没有一个电价比台湾低，自由化的国家电价基本都是台湾两倍以上。
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-09-20 11:20:00等到电费一度10元时，大家相信很有感不要意外 如果台电买10元电卖你5元 剩下5元谁要出如果不是自己出就是各位缴的税金出 然后恶性循环
作者:
aska521 (三七五减租)
2015-09-20 11:21:00核能留言终结者后来的颜色环境太重了
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-09-20 11:21:00最后再来哭邀说当初为什么让法案过 财团已经先赚一笔了
我以后要每天贡献三碗100元的阳春面，去换来10度的电
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-09-20 11:24:00现在大家用的电很便宜了 夏天有冷气吹是很幸福了小弟我麻烦在各位将此文章转至你们平时会看的板可以吗?就当作为了未来不想多缴电费而努力吧
再补一句，你要推非核家园绿能发电，难道台电就不能做吗？国营事业更容易推动，这完全不能拿来当成出卖
作者: doomster562 (我愿做个豪洨孩) 2015-09-20 11:42:00
民进党执政，幸福保证
国家利益给财团的挡箭牌，拿来当分拆台电的理由也太可耻，要脸？
作者: OpenLock (OpenLock) 2015-09-20 12:02:00
高调
作者: lites (淡) 2015-09-20 12:10:00
高调一下，dpp学kmt乱搞
作者:
zx97009 (帐号长期停用)
2015-09-20 12:12:00这种民生相关的问题觉醒青年都不敢在fb上说耶
作者:
horsetail (( ￣ c￣)y▂ξ)
2015-09-20 12:15:00反正涨就对了 一度10元才会有人想节约
作者:
HYDE1986 (足球就是我的呼吸)
2015-09-20 12:17:00高调
作者:
KH21 (nihonium)
2015-09-20 12:19:00推
作者:
sligiho (六年级大叔)
2015-09-20 12:31:00小瑛:电价涨一点有差吗？不要影响我中午享用御厨美食的心情好吗？
作者: lina7inverse (杉森‧费西佛) 2015-09-20 12:35:00
高调
酸别人觉醒青年就露馅了啦 时代也没有反对 要不要战dpp的时候顺便战一下时代跟树党？ 还是你们的论述没人相信？找不到支持你们的政党跟人民？
作者:
avuta (avuta)
2015-09-20 12:46:00讲个笑话：小英和人民站在一起。
作者: daniel3658 2015-09-20 12:51:00
只能用没政党支持来护航? 就说KMT=财团 DPP=财团的狗时代力量更只是DPP养的狗 这些政党当然推电业法啊
作者: pessimigary (天哪我没有妹妹) 2015-09-20 13:45:00
高调
支持阿 电价世界第三低 油价非产油国最低 台湾刁民享受太久的爽日子了 该把油电水价调跟周遭邻国相似了
作者:
sligiho (六年级大叔)
2015-09-20 13:56:00作者:
a2603 (北投爆乳妹)
2015-09-20 14:02:00push
6.99是跟民间电业采购价，后面的输配电成本都没算
作者:
sding ( )
2015-09-20 14:36:00高调
作者:
SoMnUs (懦夫救星)
2015-09-20 14:55:00推阿
作者:
ubcs (觉★青年冒险盖)
2015-09-20 15:12:00推 小英让财团吃饱 劳工月休4天吃屎
作者:
ccsound (体贴尊重包容~让我哭了)
2015-09-20 16:06:00买的价钱还不包括输送 系统损耗 维修的成本 这才是可怕了
作者: James102211 (James102211) 2015-09-20 16:32:00
觉青怎办
作者: wangmelo (美乐) 2015-09-20 16:53:00
推
作者:
shalin (夏凛)
2015-09-20 17:14:00怎么还没置底～～
作者:
yangbac (贝克羊)
2015-09-20 19:24:00觉青躲起来囉
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-20 22:32:00又来讲台电绩效神话了。除了这招没别的吗？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-21 07:23:00你好像不知道pI 版是支持电业法的，难得站在高墙这边呢
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 09:25:00楼上除了讽刺，还有什么说法吗？讲讲你支持或反对的理由啊。就算只讲鸡蛋高墙，也要说清楚哪个是高墙哪个是鸡蛋吧。
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-21 10:09:00没啊，我现在一律遵从版主意志，版主决定站在高墙这边，我当然跟风，站错边下场都很不好另外，政府跟财团是高墙，这不想也很清楚吧？这次有荣幸站在高墙这边，我深感荣幸
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 11:12:00对版主不满，去连署推翻啊。对本版不满，要嘛来改造成你想要的风气，要嘛就别来。搞这种推文你不无聊？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-21 12:16:00没有不满啊，唯一支撑版主。打错字“支持”另外，追求自由的pi版什么时候开始限制使用者的言论了？连跟随版主的言论都不行？
如果是统计后的客观事实的话应该不算神话啦(′・ω・
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 14:31:00“世界第三低”电价的代价是什么？一个没有自产能源的海岛，却有“世界第三低”的电价？都不会奇怪怎么弄出这么低的电价吗？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-21 17:11:00所以照正常经济运作模式，应该油电双涨恢复正常油价电价？可是，油电双涨的下场马英九已经示范过了。除非小英要把林全当弃子来干这肮脏活。
那Tom你说台电是作了啥赃活阿 还是你觉得有阴谋就有阴谋 嘴一堆就拿出个证据吧
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-21 21:02:00我对经营事业体没有经验，只知道这种售价违反商业常识或许台电可以出来说明他们怎么样用不合理的低价还能维持营运，也给全台湾的企业体学习台电的cost down方法？
作者:
aimify ( 愛米飛)
2016-09-21 22:31:00公民板的板友可自由发表意见，没有公民板支持单一的说法更何况我应该没有发表什么"站在高墙这边"的相关言论吧麻烦mason710板友发表言论时不用把我拖下水
作者:
aurior (auri)
2016-09-21 23:59:00懒人包，骗骗懒人还可以。
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-22 08:49:00跟随版主的立场是个人自由吧？我并没有想要影响版主做决定的立场啊？就您表态，我跟随。如此简单而已，别想太多。
客观事实是依旧是世界第三低 认为有问题是主观感受你可以针对这个疑问进行追踪与验证(′・ω・‵)
作者:
aimify ( 愛米飛)
2016-09-22 10:29:00重点是你不是单纯发表追随立场的言论而已，当中还偷换概念好吗= =+
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-22 10:59:00客观事实是小蒋和老蒋的总统选举得票率都比李扁马蔡要高，得证老小蒋比现在在世所有前现任总统都要受爱戴？dreamnook是这样的意思吗？只要看“客观事实”就无误？
作者:
mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)
2016-09-22 12:10:00是，遵从版主的意志，以后追随时不另发表意见
你觉得是怎样当然是你要自己找出证据证明你的推论是对的 难不成是别人要帮你找 毫无证据只凭自己觉得怎样就公众大声嚷嚷是怎样怎样的 这不是造谣是啥?
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-22 14:23:00我观察到台湾电价在世界上排名非常便宜，我认为以台湾的地理环境这么便宜的电价不合理。就是这样。基于“电价排名”和“台湾不产能源”的事实，作出“电价低到不合理”的推论，这也是造谣？我并没有说台电用了什么方法能在这样的电价下维持营运。只能提出“电价不合理”
作者:
chx64 (雪人)
2016-09-24 04:35:00事实上只需要反论: 台湾世界第三低电价是否世界第三低物价?就可以清楚明白这世界第三低电价是有问题存在的
作者:
kiey (炼)
2016-09-27 10:34:00整理得很用心，推一个。电业法一过就有去无回了